Simply Linux 10.2

… Потому что люди обычно знакомятся с дистрибутивами в виртуалке.

Вспомнил этот тред. ЕМНИП, в виртуалбоксе никто так проблему и не воспроизвел.

Криворукие разрабы Альта. Потому что люди обычно знакомятся с дистрибутивами в виртуалке.

А если я вот возьму, не поленюсь, и поставлю тот 10.0 в Виртуалбокс? :-)

Что это изменит?

Что это изменит?

Наверное понимание даст, что KWorkstation 10.0 ставится в виртуалбоксе? Нет? Как думаешь?

У меня-то он не поставился. Да и в live-режиме превратился в тыкву, стоило только изменить размер окна.

Верно. И что?

Взаимоисключающие параграфы ? :)

Если железо нормальное, то такого давно не бывает, думаю, нигде. Не торопись ядра обновлять, и всего делов. А когда обновляешь, ставь на автооткат по перезагрузке.

Кстати, о птичках. А как в Дебиане посмотреть список вариантов для grub-reboot? В ALT можно позвать grub-entries:

# grub-entries
0       ALT p10 starter kit
1>0     Advanced options for ALT p10 starter kit>ALT p10 starter kit, vmlinuz
1>1     Advanced options for ALT p10 starter kit>ALT p10 starter kit, vmlinuz (recovery mode)
1>2     Advanced options for ALT p10 starter kit>ALT p10 starter kit, 5.10.145-std-def-alt1
1>3     Advanced options for ALT p10 starter kit>ALT p10 starter kit, 5.10.109-std-def-alt1

У меня когда-то, лет 15-20 назад, была единственная претензия к Альту: он требовал сложных паролей из буков и цифр. Зачем это на школьных рабочих местах? Зачем на домашнем компе?

Мы в России пишем кириллицей, потому просто запомнить пароль в виде русского словосочетания с орфографической ошибкой, набранного в латинской раскладке.

Даже ежели кто прознает, что мой пароль – клика моего кота, как понять, что это «КотяГрошик», а не «кот Гоша»?

P.S. Ныне особых претензий к Альту нет, наоборот, на моём маломощном мининоуте он работает быстрее, чем даже Слака или Генту. Единственно, некогда дистрибутивный LibreOffice был заметно тормознутее установленного с офсайта Libre. Как ща не знаю, бо больше не нуждаюсь в офисе.

Это да у дебиана с дизайном все отлично. Дефолт дефолтный. Вопросов нет.

Интересно, чем может быть вызвана заметно разная скорость работы софта в разных дистрибутивах, если сделать равные прочие условия типа оборудования, системного менеджера, списка запущенных сервисов, версии ядра x.x.*** и т.п.? Если не рассматривать совсем уж маргинальные случаи песочниц типа Flatpak, бабуинтового Snap и т.п.?

Сомневаюсь, что можно заметить разницу между например, Devuan и Slakcware после кастомизации конфигов, чтобы привести их к почти одинаковому виду.

Думаю, тут немало админов, а им IMHO дизайн и даже десктоп дистрибутива интересен в самую последнюю очередь, потому что если и будут использовать, то только как headless сервер.

Даже инсталлятор мало кому потребуется больше одного раза, а то и без одного, сразу раскатают готовый образ.

А в чем проблема с условным докером? Для последнего они и официальные образы делают

Кто делает и какие образы? Огласите весь список, пожалуйста.

Всё, что нужно знать про уровень культуры хейтеров Альта.

Взаимоисключающие параграфы ? :)

Нет, конечно. Сбер настолько большой, что использует в разных подразделениях разные системы. Вы ещё АРМы кассиров вспомните и банкоматы.

Тут похоже, целый оркестр троллей собрался :)

Не совсем понятно только, кто что пиарит, и с какой целью.

Не совсем понятно только, кто что пиарит,

Сбер?

http://altlinux.org/Docker https://hub.docker.com/_/alt/

Вы пиарите Debian. Это очевидно.

Интересно, чем может быть вызвана заметно разная скорость работы софта в разных дистрибутивах

Слинковано с разными библиотеками, например.

Сбер настолько большой, что использует в разных подразделениях разные системы.

Если принимать Сбер за целую сущность - множество S, его пользователей Альт («везде») обозначить A, то множество D (Debian) = S-A - осталось бы пустым, но судя по вашим же словам:

SberOS сами они далеко не везде используют.

т.е. всё же используют, т.е. множество D должно быть непустым.

Отсюда вывод о взаимоисключающих параграфах в ваших словах.

Вы ещё АРМы кассиров вспомните и банкоматы.

Интересно, что там в банкоматах? Надеюсь, не Windows XP, как раньше?

Debian (и Devuan) я использую, ничего более удобного для серверных use-cases пока не нашёл.

Пиаром это назвать IMHO сложно, просто делюсь своими впечатлениями.

В чем именно я лгу мне не совсем понятно

Например, в этом:

Эта версия была в спешном порядке выдумана когда стало понятно что обгадились так что могут и привлечь.

При том, что сам же приводишь ссылку на опеннет, где написано:

Напомню, что исполнитель (компании «Компьюлинк» и IBS) без согласования с разработчиками разместил на диске методические материалы и документацию, создав дополнительные каталоги. При этом с дисков в первой партии невозможно было осуществить загрузку.

То ли ты сам не читаешь, что по своей ссылке написано, то ли читаешь, но тогда всё совсем плохо. Для тебя.

Раньше делали на Ubuntu, потом на Debian. Скорее всего, перейдут на другую платформу. Чистый Debian я не слышал, чтобы использовали. Впоочем, как и SberOS на продуктовых контейнерах.

Не делитесь, а агрессивно навязываете.

как и SberOS на продуктовых контейнерах.

А смысл использовать SberOS только для разработки, если в production идёт что-то другое?

Кстати, интересно, что именно таки в проде у них внутри контейнеров?

Не делитесь,

Почему не делюсь? Наоборот, очень подробно рассказываю о Debian. Это запрещено?

а агрессивно навязываете.

В чём проявляется агрессия? Я кого-то принуждаю силой использовать Debian?

Просто констатирую факты, что главным образом только для Debian и RHEL есть готовые образы контейнеров большинства популярного софта. Есть отдельные девиации, типа могут быть ещё образы для Alpine, изредка Suse, но для Debian и RHEL - почти всегда за редким исключением.

А для Alt пришлось бы переписывать их манифесты и скрипты провизионинга заново, это немалый объём работы.

Являюсь ли я фанатом вашего главного конкурента? В технологическом плане возможно, причём как в смысле их совместимости с Debian, так и с их собственным разработками, полезными для headless серверов типа MAC и т.п., описанных на их сайте, очевидно кроме Fly GUI. :)

С другой стороны в смысле согласия с их лицензионной политики очевидно совсем нет.

А посуществу. Альт работает. Реально в организациях работает.

Ой мне не нравится... Ой мне кажется... Ой неправильно...

Оно работает. А в самом линукс много чего не так, начиная с ядра.

Альт работает. Реально в организациях работает.

Это уникальное свойство Альт по сравнению с другими дистрибутивами?

Ну, не знаю.Тред с начала не читал, в VirtualBox сабж нормально поставился и работает.

То что альт вынужден хоть как-то имитировать десктоп и работу десктопной OS - это уже преимущество.

По факту же приемлемо работает и поддерживается внутри.

Возможно на десктопе Альт кому-нибудь и полезен, но на серверах и особенно в контейнерах преимущество IMHO на стороне Debian based дистрибутивов.

хоть как-то имитировать десктоп и работу десктопной OS

Толсто.

Возможно на десктопе Альт кому-нибудь и полезен, но на серверах и особенно в контейнерах …

У меня десктоп на ALT 4 как раз жил в контейнере лет 10, пока не понадобился свежий браузер.

В LXC контейнере из своего кастомного уникального образа?

Разве кто-то сомневается, что в контейнере можно запустить дистрибутив, отличный от Debian и RHEL? Думаю, программы из почти любого из сотен существующих дистрибутивов Linux можно при желании запустить в контейнере. Только для каждого такого образа контейнера придётся писать свой манифест - конфиг образа.

И речь в первую очередь об OCI контейнерах приложений, т.е. таких, которые создаются в Docker и могут быть запущены во многих различных рантаймах типа Docker(+containerd+runc), и в т.ч. и на Podman.

Для сертификации образа контейнера пришлось бы заменить его содержимое на сертифицированное, т.е. на пакеты сертифицированного дистрибутива. Очевидно Debian based в данном случае - более удачный и менее затратный (без учёта стоимости лицензии) выбор дистрибутива.

Просто констатирую факты, что главным образом только для Debian и RHEL есть готовые образы контейнеров большинства популярного софта. Есть отдельные девиации, типа могут быть ещё образы для Alpine, изредка Suse, но для Debian и RHEL - почти всегда за редким исключением.

Подразумевается, что RHEL (обычно Centos) или Debian внутри контейнера. Т.е. FROM debian. Ессно запустить из можно на почти любом дистрибутиве, в котором есть OCI рантайм, в т.ч. и вероятно на Alt, но проблема не в том, чтобы запустить контейнер из существующих популярных образов, а чтобы перепаковать их сертифицированными пакетами без лишних усилий на разработку манифестов и скриптов.

Нет, скрипты очередной свалки в Докере несложно переписать. Та же свалка получится. Насмотрелся на контейнер с Ansible Tower.

Нет, не уникальное. В отличие от Вас люди просто работают, а не фанатично противопоставляют Debian, основываясь на метриках популярности и количестве контейнеров. Им работать надо, а не количеством якобы популярных контейнеров меряться.

Вы непробиваемый фанатик Debian.

Идите и сертифицируйте Debian.

А Вы уверены, что прямо так нужны эти 100500 контейнеров на базе Debian?

Нет, скрипты очередной свалки в Докере несложно переписать.

Речь не о сложности, а о трудоёмкости из-за большого объёма работы.

Бывают относительно примитивные задачи, но при этом трудоёмкие и ответственные. Кроме того их пришлось бы постоянно поддерживать в актуальном состоянии (отслеживать изменения в оригинальных скриптах и править свои альтовские), причём не только манифесты, но и репозитории различных провизионных систем типа Ansible Galaxy и т.п., если в их скриптах используются такси пакетных менеджеров.

Та же свалка получится. Насмотрелся на контейнер с Ansible Tower.

Образы контейнеров бывают разные, ненужно всех под одну гребёнку IMHO. Манифесты официальных образов популярных СУБД видели? А их скрипты ENTRYPOINT?

А Вы уверены, что прямо так нужны эти 100500 контейнеров на базе Debian?

А вы видели диаграмму современных стеков, на которую я уже приводил линк ранее, но некоторые особо озабоченные гендерными предпочтениями, кроме гендерных цветовых галлюцинаций ничего на сайте с диаграммами, похоже, не заметили?

Идите и сертифицируйте Debian.

Зачем?

Им работать надо,

Зачем?

а не количеством якобы популярных контейнеров меряться.

Количество готового определяет то, сколько времени (а значит и денег и других ресурсов) можно сэкономить и не делать сизифов труд, btw. ;)

Интересно, чем может быть вызвана заметно разная скорость работы софта в разных дистрибутивах

Не знаю, я сам считал, что дистрибутивный LO должен работать шустрее ванильного с оф.сайта. Может какой флаг оптимизации был не той модели?

Затем, что уже с просто личными данными может работать только сертифицированное ПО.

Не всем нужны контейнеры.

google://docker altlinux. Добрый скул, впрочем, даже ссылки дал, подписано неким altlinux cloud team, значит, смею надеяться, про облака в курсе.

Inb4 я настолько далек от альта и необходимости его использовать, что сам альт видел только в новостях на лоре

Затем, что уже с просто личными данными может работать только сертифицированное ПО.

Вопрос был, зачем именно мне заниматься несвойственной мне работой? Разве нет уже готового сертифицированного Debian based дистрибутива?