Вышел ZFS-FUSE 0.7.0

Спорить с вами не буду, думайте сами.

В защиту своего мнения хочу сказать, что ZFS обладает свойствами, превышающими простую сумму компонентов типа LVM+ext4fs, т.к. файловая система и система управления томами, например, знают, какие кластеры свободны, а какие заняты полезной информацией. Поэтому система управления томами может сделать снапшот на незанятых файлами кластерах файловой системы, а LVM в этом случае нервно курит, поскольку такой информацией она не может обладать в принципе. В этом и проявляется синергия в ZFS.

KISS в случае ZFS заключается в том, что между системой управления томами и файловой системой не создаётся искусственных интерфейсов.

>>для которого ZFS это полноценное энтерпрайс решение.

а что не так? только хотябы пару аргументов, а не как обычно ересь неуча.
и что веритас такого умеет, что надо за это платить, не просвятишь?

вместо завуалированого лизания для создания коалиции, неплохо было бы ответь на поставленый вопрос. это про нетап, если что.
а то такой же, я смотрю...

ZFS это отличный пример системы, противоречащей KISS.

Ну да, а проверять контрольные суммы блоков данных на каждом уровне от глючного контроллёра до ФС (и то — не все) вместо того, чтобы сделать интегрированный слой, абстракций долговременного хранилища операционки от железа, это KISS?

Ссылки: http://www.sun.com/lawsuit/zfs/

http://www.theregister.co.uk/2010/09/09/oracle_netapp_zfs_dismiss/

Причём - «The dismissal terms between the two companies are confidential.»

А вот, попытка сделать коммерческий продукт на базе ZFS чем закончилась - http://itknowledgeexchange.techtarget.com/storage-soup/coraid-pulls-z-series-...

Ещё вопросы ?

«Волков бояться — в лес не ходить».

это KISS?

это линукс. это же конструктор.

make your own bicycle with blackjspikes.

Угу. Что бы приготовить из говна торт, нужно внимательно читать документацию. Снапшот который _дохнет_ при превышении используемого места иначе как говном назвать сложно

>>Ещё вопросы ?

есть один, но пока неудобно спрашивать, может с английским проблемы, мало ли.

Причём - «The dismissal terms between the two companies are confidential.»

а кто хочет публичного обвинения в клевете? представляю сколько нетапу пришлось отвалить за это «молчание ягнят».

А вот, попытка сделать коммерческий продукт на базе ZFS чем закончилась -

угу, расскажи это ребятам из nexenta, например.

и вообще статические разделы унылы и obsolete, как output мамонта, но для торта пойдет Ж)

>угу, расскажи это ребятам из nexenta, например.

http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20050121014650517

Краткий анализ вешенаписанного http://www.mail-archive.com/zfs-discuss@opensolaris.org/msg42028.html

Ребят из нексенты (кстати это они поставщики софта для Z-Series CoRAID) предупредили. Только кому они нужны ? Без железа они не представляют из себя серьёзных конкурентов.

CDDL даёт право разработчикам пользоваться наработками Sun и не более. От притязаний других она не защищает.

но для торта пойдет Ж)

Слоёного? Ж)

CDDL даёт право разработчикам пользоваться наработками Sun и не более. От притязаний других она не защищает.

Какой же ты упёртый товарищ!

Защищает.

6. TERMINATION.

6.2. If You assert a patent infringement claim (excluding declaratory judgment actions) against Initial Developer or a Contributor (the Initial Developer or Contributor against whom You assert such claim is referred to as “Participant”) alleging that the Participant Software (meaning the Contributor Version where the Participant is a Contributor or the Original Software where the Participant is the Initial Developer) directly or indirectly infringes any patent, then any and all rights granted directly or indirectly to You by such Participant, the Initial Developer (if the Initial Developer is not the Participant) and all Contributors under Sections 2.1 and/or 2.2 of this License shall, upon 60 days notice from Participant terminate prospectively and automatically at the expiration of such 60 day notice period, unless if within such 60 day period You withdraw Your claim with respect to the Participant Software against such Participant either unilaterally or pursuant to a written agreement with Participant.

Отсюда: http://www.sun.com/cddl/cddl.html

Что CDDL говорит о патентах?

CDDL явно предоставляет лицензию на патенты для кода, выпущенного под ее защитой. Это означает, что вы можете использовать, изменять и распространять код, выпущенный под CDDL, не беспокоясь о каких бы то ни было патентах, которыми правообладатели (включая Sun) технологий, предоставленных проекту, могут обладать. Лицензия также содержит положение, препятствующее патентному преследованию разработчиков, лишая прав на код всякого, кто инициирует патентные претензии, касающиеся предоставленного кода.

Отсюда: http://hub.opensolaris.org/bin/view/Project ru/licensing_faq#patents

NetApp ничего не пользуется CDDL :) потому на них этот пункт не распространяется. Внимательнее чиатйте лицензию и правельнее переводите.

> Ссылки: http://www.sun.com/lawsuit/zfs/

Вот-вот, посмотри там внимательно апдейты по поводу патентов.

http://www.theregister.co.uk/2010/09/09/oracle_netapp_zfs_dismiss/

Вот прямо первое предложение из твоей ссылки: «NetApp and Oracle have agreed to dismiss their respective lawsuits against each other without prejudice.» Понимаешь, что означает?

А вот, попытка сделать коммерческий продукт на базе ZFS чем закончилась - http://itknowledgeexchange.techtarget.com/storage-soup/coraid-pulls-z-series-...

Ну Корэйд конторка маленькая, стартап еще, так что их понять можно. А вот тут побольше ребята есть:

http://www.compellent.com/Products/Hardware/zNAS.aspx

И им почему-то не страшно, в отличие от тебя.

> NetApp ничего не пользуется CDDL :)

Причем здесь нNetApp? Вы продолжаете настаивать, что ZFS что-то там украла у NetApp? Ну так если так, может в суд подадите, отстоите честное имя, а?

правельнее переводите.

Translation-nazi вы наш :)

>Причем здесь нNetApp?

К тому что, пункт 6 TERMINATION относится к лицензиату.

Использование технологий, запатентованных NetApp, должен был решить суд, однако Oracle решила урегулировать иск внесудебным образом.

IMHO ZFS это уже не ФС для настольного PC, но ещё не система для организации массивов хранения (нет FC, FCoE).

Я с тобой, тупое быдло, не разговариваю, ты ещё не усвоил это, мудень?

Почитай, что такое KISS, а то разговор будет ни о чём.

> Я с тобой, тупое быдло, не разговариваю, ты ещё не усвоил это, мудень?

Интересно, сколько реинкарнаций потребуется для выздоровления?

Преимущества у ZFS есть, но они не бесплатны. Начнём с того, что с официальной поддержкой ZFS работает только на Solaris. Кроме того, в ряде случаев имеются трудно предсказуемые проблемы с производительностью. Поэтому ZFS это достаточно дорогое нишевое решение, и не известно, будет ли Oracle делать на него ставку в будущем, учитывая наросшие патентные проблемы и вообще «наследственные» сановские трудности. Увидим. Пока что практика подтверждает всю неоднозначность концепции этого софтового комбайна хранения данных.

Я говном свою работу не считаю, но вам посочувствую, у вас, видимо, опыт был очень непростой, это заметно.

>и что веритас такого умеет, что надо за это платить, не просвятишь?

то, что сразу пришло в голову:
- dmp много удобнее mpxio
- горячая миграция томов с изменением лэйаута (например, со страйпа по 8 на страйп по 16)
- ODM
- dio в zfs реализован через zil, а это лишняя нагрузка на san и схд, при работе оракл
- сантехники просто привыкли к vxvm

сам посчитаешь сколько отлупов(reject) нетапы получили по «своим» патентам? и откуда дровишки, что именно оракл решил урегулировать?

но ещё не система для организации массивов хранения (нет FC, FCoE).

что употребляем? по что это там?

Я бы сказал, что дело не в привычке, а в стабильности и надёжности решения.

> К тому что, пункт 6 TERMINATION относится к лицензиату.

Понятно.

Использование технологий, запатентованных NetApp,

Ты апдейт про патенты по своей же ссылке прочитал?

должен был решить суд, однако Oracle решила урегулировать иск внесудебным образом.

Или NetApp решила? Или ты такого варианта не допускаешь? Может все-таки прочитаешь апдейт про патенты?

IMHO ZFS это уже не ФС для настольного PC, но ещё не система для организации массивов хранения (нет FC, FCoE).

Может в ZFS еще и TCP/IP встроить, и блэкджек с шлюхами? Определитесь тут с хокумом уже - вы за KISS или где? А то в Солярисе уже все необходимые компоненты для создания FC (и не только) таргетов уже пожалуй пару лет как есть.. И ZFS Storage Appliance это тоже позволяет делать.

классика
твой интеллектуальный уровень доставляет

> Я говном свою работу не считаю

Ба, да ты работу нашел? В Собянинск переехал чтоли?

Под работой я подразумеваю администрирование Linux, если что. Почти всегда при этом используется LVM. Я соглашусь с тем, что скажем, в AIX LVM приятнее, но и линуксовый своё дело вполне делает.

>>и что веритас такого умеет, что надо за это платить, не просвятишь?

то, что сразу пришло в голову:

- dmp много удобнее mpxio

Чем это, интересно? Да и с ZFS его использовать не получится, увы, он намертво прибит гвоздями к VxVM.

- горячая миграция томов с изменением лэйаута (например, со страйпа по 8 на страйп по 16)

Метод оптимизации производительности родом из прошлого века, когда винты были маленькие, а нагрузки на систему - более предсказуемые.

Есть более современные способы.

- dio в zfs реализован через zil, а это лишняя нагрузка на san и схд, при работе оракл

Что вы имеете ввиду под dio? Каким это образом ZIL есть лишняя нагрузка на SAN и схд? Типа если внизу не ZFS, то redo-логи не пишутся или пишутся с асинхронной семантикой?

- сантехники просто привыкли к vxvm

Если б сантехники еще за vxvm из своего кармана платили.

Solaris и ZFS ортогональны KISS, это достаточно очевидно. Linux куда больше следует принципам, Solaris больше тяготеет к microsoft-like нагромождениям

> Я говном свою работу не считаю, но вам посочувствую, у вас, видимо, опыт был очень непростой, это заметно.

Как впрочем заметно, что у тебя непростого опыта не было.. Несмотря на все надувание щек про AIX, Повер, СХД, EMC и прочее.

Ну ничего, опыт дело наживное, главное работу найди.

>Лвммовские снапшоты - это полное говно. Пользоваться ими можно только после чекушки.

Фрактал, вот уже не ожидал, но... подписываюсь под каждым словом в этих предложениях...

> Solaris и ZFS ортогональны KISS, это достаточно очевидно.

Недостаточно. Аргументируй.

Linux куда больше следует принципам,

принципам чего? Главное скорость, надежность побоку? С этим соглашусь, да..

Solaris больше тяготеет к microsoft-like нагромождениям

примеры в студию..

>В пользовательском компе имеется 4 сата разъёма

ЛПП. У меня дома мать на LGA 1366 - там их 10. Так что мимо...

А ты докажи обратное, клоун.

Из ценного - фотографии, видео с HD-камер, занимает это всё прилично. Из не очень ценного - HD-фильмы (20-30гб каждый) и софт разный.

Про железо - ну тут уж кому как повезёт. Проблему с битыми файлами не так просто отловить.

И зачем ненужная ФС в нужной ОСи?

> А ты докажи обратное, клоун.

Это вся твоя аргументация? Сильно, ничего не скажешь!

Непростой опыт у меня имелся, связан он с solaris на x86. К сожалению, не всю инфраструктуру возможно сразу вывести с этой неудачной умирающей платформы, потому приходится до сих пор работать с этим «чудом». Тем не менее да, в остальном негативного опыта нет, потому что при грамотной организации отлично работает и Linux и AIX.

> И зачем ненужная ФС в нужной ОСи?

И зачем ненужный filosof в нужном треде?

Аргументация нужна в случае, когда другой участник способен её воспринимать и анализировать. В твоём случае ничего подобного ждать не приходится, потому и смысла приводить аргументы нет.

>solaris на x86

с этой неудачной умирающей платформы

Ты про х86?

> Непростой опыт у меня имелся, связан он с solaris на x86

Не осилил? Ну что ж, бывает :) Поподробнее можешь про непростой опыт? Глядишь, предостережешь неофитов от повторения походов по твоим граблям..

К сожалению, не всю инфраструктуру возможно сразу вывести с этой неудачной умирающей платформы

То-то она умирает-умирает, да никак не умрет.. И почему то другие неумирающие платформы из этой умирающей идеи таскать не стесняются. Заразиться бациллой умирания не боятся?

потому приходится до сих пор работать с этим «чудом».

Тебя ж уволили вроде?

Тем не менее да, в остальном негативного опыта нет, потому что при грамотной организации отлично работает и Linux и AIX.

Ну поделись передовым опытом, чтоли?

Я достаточно чотко сформулировал, ну и штоб я так жил, как x86 умирает.

> Аргументация нужна в случае, когда другой участник способен её воспринимать и анализировать. В твоём случае ничего подобного ждать не приходится, потому и смысла приводить аргументы нет.

Сежо предание, но верится с трудом. Когда аргументов нет, только и остается, что делать ни чем не подкрепленные заявления.. Продолжай в том же духе, явно идешь к успеху!

> Я достаточно чотко сформулировал

Да ты вообще чОткий пацан, за словом в карман не лезешь

ЛОР не место для спасения неофитов.

Понятное дело, что умирает долго и с мучениями, ведь степень распространённости была большая, и слезть не так-то просто. Например, sco unix - совершенно мёртвая, однако же, много где до сих пор трудится. То же и с Tru64. Так что да, умирать Solaris x86 будет долго, но то, что он умирает уже достаточно очевидно для тех, кто связан с оракловыми решениями.

Услуги консалтинга не дёшевы, уверен, что потянешь их оплату?

Да уж, опять тебе не повезло. Так что, клоун, доказывать-то будешь, или успокоишься сразу?

> Так что да, умирать Solaris x86 будет долго, но то, что он умирает уже достаточно очевидно для тех, кто связан с оракловыми решениями.

О, ты теперь и с оракловыми решениями связан?

Услуги консалтинга не дёшевы, уверен, что потянешь их оплату?

Никак в Оракл Консалтинг устроился?