Вышел StarDict 2.4.6

> Поставил Verdana. Толку ноль.

Правильно! Ибо символы транскрипции поддерживает только Lucida Sans Unicode. В остальных шрифтах Юникод далеко не весь. :)

>Это с лихвой покрывает все достоинства StarDict. :)

Чем? Вы как самнабула повторяете все что есть в KDE это хорошо, все чего нет плохо. Откройте глаза.

DICT протокол прошлого века, там даже нет указания кодировки контента, невозможно выбирать словарь, да ничего там нету, от HTTP мало чем отличается.

>А зачем всплывать? Просто запустите KDict. Юзабилити рулит.

и каждый раз его запускать? вы просто так языком трепите?

>См. настройки KDict.

там можно только выбрать сервер, только словарь.

>Онлайна нет? Так кто вам ССЗБ? Даже онлайновый dict-сервер для словаря Мюллера есть. Не знали?

я очень часто использую словарь, мне проще скачать всеь словарь.

а если мне нужны словарь, которого нет на сервере, мне надо от сервера отключиться, подключиться к другому, а потом снова подключиться обратно,
бред...

>Какие (кроме всплытия окон, что является изнасилованием эргономики)?

вот именно, не наличие этой фичи является изнасилованием эргономики,
сравните количество пользователей stardict и gdict и kdict вместе взятых.

>Милай! Вы в каком веке живёте? Там же гипертекст в полный рост. Вы вообще KDict >видели? :)

это происходит на стороне клиента, соотвественно не имеет никакого отношения
к не plain text словарям,
взгляните на код KDict, а потом уж варежку открывайте

ЗЫ

повторюсь все ваши реплики звучат как этого нет и поэтому это ненужно,
и KDE велик, нет ничего лучше, бред в общем.

попробовал KDict из KDE 3.5,

эргономика?
* запускается в полноэкранном режиме
* каждый запрос к mova.org обрабатывается секунд 5, и это прямые запросы,
непрямые секунд 10
* слова надо копировать в буфер обмена, переходить в KDict и выбирать перевести из буфера обмена, сравните с выделил - перевел

* работы с несколькими серверами нет

...

в общем пункта 2 и 3 достаточно чтобы его не использовать, даже если сделать скидку что его нельзя в offline использовать

А зачем она там при живой libtranslate? Снова велосипед?

>А зачем она там при живой libtranslate? Снова велосипед?

словарь и переводчик это совершенно разные вещи, вы не знали?

> * каждый запрос к mova.org обрабатывается секунд 5, и это прямые запросы, непрямые секунд 10

медленный канал ? медленно работает.перегружено mova.org ? с локальным dictd сервером у меня все летает.

> * слова надо копировать в буфер обмена, переходить в KDict и выбирать перевести из буфера обмена, сравните с выделил - перевел

открою вам СЕКРЕТ!

если запустить kdict из командной строки с параметром словом - он откроется и переведет слово

> * слова надо копировать в буфер обмена, переходить в KDict и выбирать перевести из буфера обмена, сравните с выделил - перевел

открою вам СЕКРЕТ!

если запустить kdict из командной строки с параметром словом - он откроется и переведет слово.
если еще раз сделать так - перевод откроется не в новом окне, а в уже запущеном.

теперь ставим програмку например xclip http://people.debian.org/~kims/xclip/
вешаем на горячую клавишу оконной среды команду kdict `xclip -o` - и вуаля выделил слово нажал горячую клавишу и перевод открылся в уже запущенном окне kdict.

P.S. Не спорю, домохозяйке проще проинсталлировать stardict чем dictd + kdict + xclip. Но потом пользоваться легко и удобно чем угодно.

PPS. `xclip -o` печатает содержимое буфера обмена X.

>если запустить kdict из командной строки с параметром словом - он откроется и >переведет слово

и что, я не понял вы это к чему?
когда я перевожу текст мне иногда по тридцать сорок слов на странице надо перевести и что каждый раз его из командной строки запускать? мне читать нужно а не вводить каждый раз слово.

>медленно работает.перегружено mova.org

скорее всего mova.org, канал у меня быстрый, но я не думаю что если даже модем,
это может сказаться, посылается двадцать байт, принимается максимум несколько кб.

Конечно можно запустить на локальной машине,
1)но два языка очень криво держаться,
2)кто-то тут говорил сколько много DICT серверов хороших, и как прекрасен online доступ?

ну и где тут удобство kde?

тогда уж консольный клиент можно использовать запущенный в xterm.

Вот словарь, с правильной транскрипцией:

ftp://ftp1.msiu.ru/pub/asplinux-10/updates/other/RPMS/noarch/stardict-dictd_w...

да он и на stardict.sf.net есть

Да уж давно есть, а первооткрывателем в исправлении этого словоря (ну может я и не прав) был ALT Linux.

> (кроме всплытия окон, что является изнасилованием эргономики)?

Я читаю текст. Например - html. Вижу слово. Делаю два движения - выделяю и нажимаю клавишь. Долго читаю много словарных статей. Затем делаю одно движение - свожу с этого места мыша, и читаю дальше.

Что и где здесь насилуется и как оно должно рботать иначе?

> Чем? Вы как самнабула повторяете все что есть в KDE это хорошо, все чего нет плохо. Откройте глаза.

Ой-ой-ой! Глаза-то у меня как раз открыты. Нафига мне трахаться с установкой словарей, если dict у меня работает и без этого? :)

> DICT протокол прошлого века, там даже нет указания кодировки контента, невозможно выбирать словарь, да ничего там нету, от HTTP мало чем отличается.

А чего у меня русский показывается безо всяких крокозябр? Да и как это словарь невозможно выбрать, если dict.org даёт 11 словарей. Соответственно, в KDict можно выбрать используемые словари. Я уж промолчу про просто никакую подсветку в stardict. :)

> и каждый раз его запускать? вы просто так языком трепите?

Если поместите аплет на панель, то просто нажать C - он откроет определение для буфера обмена. А вы сами-то пробовали? :)

Кстати, по шаблону stardict слова ищет? Ну типа html вводишь - а она тебе и dhtml и прочее показывает? :)

> а если мне нужны словарь, которого нет на сервере, мне надо от сервера отключиться, подключиться к другому, а потом снова подключиться обратно

Ну если нужна экзотика, то проще завести локальный сервак с любимыми словарями.

> сравните количество пользователей stardict и gdict и kdict вместе взятых.

А у вас есть статистика? :)

> это происходит на стороне клиента, соотвественно не имеет никакого отношения к не plain text словарям, взгляните на код KDict, а потом уж варежку открывайте

О! Культура пользователей stardict во всей красе! :)

Но это же вполне работает. Когда в stardict подобное появится? :)

> повторюсь все ваши реплики звучат как этого нет и поэтому это ненужно, и KDE велик, нет ничего лучше, бред в общем.

Я вам явно указал в этом посте на недостатки stardict. Не хотел, конечно. Но такие фанатики как вы достали - ноятся со своим фетишем как чёрт с писаной торбой и с яростью нападают на тех, кто не изобретает велосипедов и, тем не менее, может работать со словарями без их фетиша.

P.S. То же самое можно было показать и на примере gnome-dictionary, мне в этом отношении пофигу на тулкиты. Я ратую за стандарты, которые не дураки выдумывали. :)

> А зачем она там при живой libtranslate?

http://www.multitran.ru/ тоже рулит

> Не спорю, домохозяйке проще проинсталлировать stardict чем dictd + kdict + xclip.

Домохозяйке проще повешать на панель аплет словаря и вообще не заморачиваться. Нет, конечно можно запустить stardict со значок, непрозрачным для KDEшного системного лотка, помнить комбинацию, отказаться от поиска похожих слов... Ей это надо?! :)

> Затем делаю одно движение - свожу с этого места мыша, и читаю дальше.

Ну если вам не напряжно постоянно видеть всплывающие окна, да ещё их и убирать движением мыши (sic! мышевождение - знамя виндузятников), тогда вы правы - для вас юзабилити не пострадает. :)

>отказаться от поиска похожих слов...

вы хоть stardict хоть раз видели?
там есть и поиск слов с похожим написанием, и regexp поиск.

и в отличие от kdict это просто работает, а не нужно каждый раз стратегию поиска выбирать и т.д. и т.п.

>А чего у меня русский показывается безо всяких крокозябр?

а вы хоть раз KDict использовали?

Зайдите в настройки сервера и удивитесь,
там наличиствует кодировка сервера, отгадайте почему?

если не смогли, то я вам скажу, DICT протокол не говорит в какой кодировке сервер присылает статью.

>афига мне трахаться с установкой словарей, если dict у меня работает и без этого? :)

трахаться, это скачать в ~/.stardict/dic ?

а то что mova.org вы конечно как бы не замечаете?

>Если поместите аплет на панель, то просто нажать C - он откроет определение >для буфера обмена. А вы сами-то пробовали? :)

он сейчас у меня на панели, выделяю нажимаю "C" ничего не перевел,
нажимаю Ctrl тоже ничего, где оно?

>Кстати, по шаблону stardict слова ищет? Ну типа html вводишь - а она тебе и dhtml >и прочее показывает? :)

конечно ищет, вы его хоть видели?

>Ну если нужна экзотика, то проще завести локальный сервак с любимыми словарями.

О мне нужна экзотика, немецкий, английский и русский,
да я заведу dictd на локальной машине,
только вот объясните, если посмотреть на то как ищет dictd,
то он зависит от локали, т.е. большие и маленькие буквы кирилицы он будет считать одним и тем же только в русской локали,
как же мне еще и немецкий словарь использовать?

запустить два dictd?

>Когда в stardict подобное появится? :)

а вы новость читали? смотрите сюда

http://sourceforge.net/project/screenshots.php?group_id=95155

когда у dict такое будет?

>Я ратую за стандарты, которые не дураки выдумывали. :)

dictd и DICT писали во времена когда был английский, английский и еще раз английский, там одни костыли,

а то как реализован поиск в KDict и работа это вообще, кто-нибудь занимался эргономикой?

словарь на весь экран,
пользователю (sic!) предлагают выбрать стратению поиска из prefix, suffix, lev и т.д.
почему просто не сделать стратегию найти приблеженное как stardict,
откуда пользователю знать какая нужно?

почему именно должен быть один сервер, а не несколько?

где _НОРМАЛЬНАЯ_ работа с буфером обмена?

>Ну если вам не напряжно постоянно видеть всплывающие окна, да ещё их и
большинству пользователей не напряжно это видеть,
почему вы не признаете очевидного факта?

> Ну если вам не напряжно постоянно видеть всплывающие окна,

> да ещё их и убирать движением мыши

Окно (кстати, назвать окном прямоугольник без обрамления язык не очень поворачивается:) появляется если я нажимаю левый win. Если просто нажал и подержал, то когда отпускаю - оно исчезает. Если хочу читать - навожу на него мыша (да, это недоработка:). Во втором случае при сведении оного перевод исчезает. А еще его можно оставить висящим.

Вообще Вы стардикт-то смотерли? :)

Кстати, хотя я использую KDE, но топик-то про стардикт? ;)

Да, непрозрачный квадрат в трее - не напрягает :)

конечно непрозрачная иконка это самый главный недостаток,
может хватит бред нести?

по-вашему домохозяйке ненапряжно
1)найти список серверов со словарями
2)остановиться скажем на mova.org (знаете еще с русскими словари?)
3)увидев что сервер (а) очень медленно работает (б) там нет нужного словаря
перейти к пункту четыре
4)поставить сервер на свою машину
5)написать файл с конфигурацией
6)увидев сообщения о какой-то локали его настроить

повторюсь может хватит нести бред?

Сейчас буду уничтожать kdict!

Поставил dict dictd kdenetwork-kdict. Отвечает словарь, отвечает с консоли, отвечает kdict.

Так, в трее жить не умеет. Хорошо, можно назначить его на хоткей и пусть переводит то что в буфере. Но постойте, это-же будет окно???!!! И его что, после этого закрывать еще? И по Esc оно не закрывается??? И что за масса мусора в окне со словарной статьей? Я привык видеть статью! А если надо хрень всякую - можно и основное окно программы дернуть, сейчас - мне статьи нужны!

Не буду уже вспоминать про то нужно ставить и запускать сервис, и еще подконнектиться к нему (чего у меня еще не сразу получилось, там порт не совпадал). И не надо вспоминать про онлайн! Во первых - здесь Россия, а во вторых, словарь - это настолько повседневное что лежит на столе, можно позволить себе установить словари локально (хотя может и придет когда нибудь эра абсолютного онлайна).

Кстати, тут уже вспоминали, "управление словарями" в нем есть?

>> Не спорю, домохозяйке проще проинсталлировать stardict чем dictd + kdict + xclip.

> помнить комбинацию,
свою комбинацию которую сам назначаешь можно и запомнить, а если забыл - посмотреть.

> отказаться от поиска похожих слов..
ты сначала kdict запусти, посмотри чо как , перед тем как такое нести..

> ...Ей это надо?! :)
Я предпочитаю kdict потому что он на QT, мне GTK в память тянуть не зачем, все запущеные приложения на qt. Но другая причина окончательно не дала мне воспользоваться stardict - он не компилялся с теми версиями библиотек gtk & other которые у меня были, пришлось смотреть на него под виндой

Кстати почему stardict не поддерживает формат словаря dictd ? Зачем изобретать велосипеды трахаться с конвертилками (у меня год назад не получилось сконвертить в формат stardict из dictd, что также не дало )

> И по Esc оно не закрывается??
Научись работать с приложениями KDE. По умолчанию ctrl-Q, если умеешь пользоваться мышкой можно настроить по Esc.

> что за масса мусора в окне со словарной статьей? Я привык видеть статью
По этому восклицанию не понятно что ты увидел и что ты привык видеть.
Если мусор в словаре на сервере, то его ты и увидишь но тогда пеняй на словарь.

> Кстати, тут уже вспоминали, "управление словарями" в нем есть?
Есть, я не пойму критики kdict вообще пробовали его запустить и 5 минут с ним поработать, приглянуться какие пункты меню есть ?

> по-вашему домохозяйке ненапряжно...
а может можно написать инсталлятор который это все сделает ?

Я не домохозяйка, но я не смог
1) сконвертировать свои словари dictd в stardict формат.
2) скомпилировать stardict с имеющейся версией gtk.

для домохозяйки будет проще то, к чему лучший инсталятор/конфигуратор прикрутят, то есть во многом от дистростроителей.

Будет рулит, когда дорастёт хотя бы до уровня FC Extras.

> Кстати, хотя я использую KDE, но топик-то про стардикт? ;)
Обсуждение альтернативных програм под Линукс на ту же тему вполне по топику.

> и в отличие от kdict это просто работает, а не нужно каждый раз стратегию поиска выбирать и т.д. и т.п.
еще один не провевший 5 минут в kdict критикует kdict ?
баклан, не нужно ничего в kdict выбирать!
жмешь enter, используется то что по дефолту, а по дефолту то что большинству и нужно.

>Кстати почему stardict не поддерживает формат словаря dictd ?

потому что формат dictd это что-то, (как-то писал его конвертилку)

кодировка любая, указания что за кодировка нет,
отсортирована как бог на душу положит,
веренее относительно локали в которой был создан,
но эта локаль нигде не прописана, что делает невозможным поиск без
пересортировки

еще продолжать или хватит?

>Зачем изобретать велосипеды

надо пользоваться своими двоими?

>жмешь enter, используется то что по дефолту, а по дефолту то что большинству и >нужно.

а если слово введено с ошибками? или не дай бог начинается с большой буквы?

>По этому восклицанию не понятно что ты увидел и что ты привык видеть.

Он имел ввиду что показывается главное окно, где много совершенно лишних элементов, которые не используются 99% процентах случаев.

>> И по Esc оно не закрывается??

> Научись работать с приложениями KDE. По умолчанию ctrl-Q, ... можно настроить по Esc.

Спасибо, пешком постою.

>> что за масса мусора в окне со словарной статьей? Я привык видеть статью

> По этому восклицанию не понятно что ты увидел и что ты привык видеть.

Иллюстрация того, что я привык видеть с комментариями:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1238301

>> Кстати, тут уже вспоминали, "управление словарями" в нем есть?

> Есть,

Хорошо.

> я не пойму критики kdict вообще пробовали его запустить и 5 минут с ним поработать, приглянуться какие пункты меню есть ?

Пробовал. Пять минут посмотрел. Вот вопросы задаю.

>> жмешь enter, используется то что по дефолту, а по дефолту то что большинству и >нужно.

> а если слово введено с ошибками? или не дай бог начинается с большой буквы?

ты достал дурацкими догадками - возьми поставь kdict и убедись лично что там с этим все отлично работает по дефолту (да и с большими буквами и с опечаткой тоже справляется)

>> По этому восклицанию не понятно что ты увидел и что ты привык видеть.
> Он имел ввиду что показывается главное окно, где много совершенно лишних элементов, которые не используются 99% процентах случаев.

и вместо того чтобы элементы убрать мышой он прикинулся идиотом и побежал на ЛОР писать что kdict отстой даже не посмотрев какие есть возможности.
вертикальная планка убирается в бок к краю и одно из двух окон убирается, Settings->Toolbars->Main toolbar, Settings->Hide Match list, Settings->Hide status bar.

>> Кстати почему stardict не поддерживает формат словаря dictd ?
> потому что формат dictd это что-то, (как-то писал его конвертилку)
> кодировка любая, указания что за кодировка нет, отсортирована как бог на душу положит, веренее относительно локали в которой был создан, но эта локаль нигде не прописана, что делает невозможным поиск без пересортировки
> еще продолжать или хватит?

Продолжать! , ибо с этими проблемами можно просто переделать файл индекса отсортировав как надо и не трогать файл со словами.

Я прикинулся идиотом и сказал что у меня по одному движению - появляется перевод, а по второму он исчезает. А мне посоветовали Alt F4 нажать.

И, для особо умных, лишать _основное_ окно пимпок - не хочу, они бывают нужны.

PS: думать над словом "поведение" программы.

>Продолжать! , ибо с этими проблемами можно просто переделать файл индекса >отсортировав как надо и не трогать файл со словами.

конечно его можно пересортировать и переконвертировать в utf-8(что кстати требует участия человека), но в таком случае какой смысл его использовать?
Это тоже самое что любой друго формат: plain text, xdxf, dsl и т.д.

Это не уже скомпилированный, который поставил и работает, а именно с такими базами работает stardict.

В общем, по поводу поведения словаря - основная фишка stardict в том, что у него два окна. Основное, и всплывающее.

Основное - сравнимо с kdict и сравнивая только их сделать предпочтение сложно. Но всплывающее, которое появляется когда его зовут и не появляется когда никому не нужно, и исчезающее когда нужда в нем пропадает - просто рвет kdict в клочья.

Возможно на новой модной плазме (или где там) можно будет похожие вещи простыми скриптами наворачивать. Тогда останется вопрос словарей про которые здесь говорят другие, это оценить затрудняюсь :)

> Это тоже самое что любой друго формат: plain text, xdxf, dsl и т.д.
+ сжатие, что важно.

А зачем было делать свой новый формат ? Должны быть преймущества иначе только путаницу вносит лишнее кол-во форматов и конвертеров.

>+ сжатие, что важно.
>
для кого важно?
его нельзя использовать как есть,
если ты его не сам же создал. Его надо расжать посмотреть в какой кодировке данные, узнать в какой кодировке индекс.
plain text, xdxf и dsl тоже можно сжать с помощью bzip2.

>А зачем было делать свой новый формат ? Должны быть преймущества иначе .>только путаницу вносит лишнее кол-во форматов и конвертеров.

объясняю в третий раз,
stardict нужен формат словарей который скопировал в нужную папку и можно работать.
Не нужно его ни куда конвертировать, индескировать и т.д. и т.п.

формат dictd этому требованию не соотвествует, вопросы?

> конечно ищет, вы его хоть видели?

Видел, но сразу не нашёл. Авторы stardict про юзабилити и нормальные подсказки не знают, это я уже понял.

> а вы новость читали? смотрите сюда

Это?! Спасибо, после такого издевательства уж лучше монохром. :)

> пользователю (sic!) предлагают выбрать стратению поиска из prefix, suffix, lev и т.д.

Это где такое предлагается? Вы ни с чем не путаете?

> где _НОРМАЛЬНАЯ_ работа с буфером обмена?

Выделил текст, нажал на кнопку C на аплете - сразу же получил перевод. И вы будете рассказывать про "нормальность"?

> Авторы stardict про юзабилити и нормальные подсказки не знают, это я уже понял.

Описание поведения SD - здесь: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1238301 (немного сбивчиво) и здесь-же выше:

>> у него два окна. Основное, и всплывающее.

>> всплывающее, которое появляется когда его зовут и не появляется когда никому не нужно, и исчезающее когда нужда в нем пропадает

Прошу объяснить что здесь не так с юзабилити?

> Выделил текст, нажал на кнопку C на аплете - сразу же получил перевод.

Что после этого? Нажимать Alt+F4, Ctrl+Q или тыцкать мышой кнопку закрытия?

У SD окно просто сразу исчезает когда становится ненужным.

В сами-то стардикт смотрели? Я kdict посмотрел.

> У SD окно просто сразу исчезает когда становится ненужным. В сами-то стардикт смотрели? Я kdict посмотрел.

Смотрел. НО всплывающими окнами не пользовался. IMHO для меня неудобно.

>а последний год - на винде (лептоп), и горя не знаю: проинсталил Lingvo -работает все из коробки, ээээх, не зря я свалил, не зря.

А я сейчас, после выхода нового Stardict, снес Lingvo с концами (работал под wine), все работает "из коробки" (из интернета ;), скачал словари какие надо, в т.ч. звуковой. В задаче спрашивается: зачем платить больше? Тем более сколько этот ABBYY не просили, так и не выпустили Linux-овую версию, даже клятвенно обещали покупать. Так нафиг такое поделие - в топку! Stardict - forever! :)

>Переводить-то оно переводит, только вот заставить его работать, как нужно, при выставленном 'Only do scanning when modifier keys is pressed', у меня, увы, не получилось.

А у меня чудесно работает - блеск, Лингво отдыхает! Ставил с Gmone libs?

>от как она здесь отображается, так и видна у меня. вот скрин: http://cholochost.narod.ru/Screenshot.jpg

А что это за словарь, на скрине не видно?

5 баллов! "Где у меня ошибка? - В ДНК!"

система FC4
люди помогите в чем проблема
пытаюсь собрать makedict выдает при ./configure

>checking pkg-config is at least version 0.9.0... yes
>checking for MAKEDICT... configure: error: Package requirements >(glib-2.0 >= 2.6.0) were not met:
>
>No package 'glib-2.0' found
>
>Consider adjusting the PKG_CONFIG_PATH environment variable if you
>installed software in a non-standard prefix.
>
>Alternatively, you may set the environment variables MAKEDICT_CFLAGS
>and MAKEDICT_LIBS to avoid the need to call pkg-config.
>See the pkg-config man page for more details.

хотя glib-2.0 вроде поставил. и от сюда
ftp://ftp.gtk.org/pub/gtk/v2.0/glib-2.0.7.tar.bz2
и из yum glib2-2.6.6-1