«„Народный проект“: компьютерная сеть.»

А вот хрен.... пара глушаков и нет сетки.

Не верю (с)

Сеть будем прокладывать через канализацию, связь говно, зато канал широкий, можно грабить провайдеров.

Давай.

Ха, нелегальные сети тупо обрезают. Кажется есть даже статья такая

>Ха, нелегальные сети тупо обрезают. Кажется есть даже статья такая

Тем более тут народа малова-то... кто тут хотя бы с примоского района?

гипертекстовый фидонет прокладывать будем? =)

всё уже придумано до нас: google://wifi+mesh+networking

>А вот хрен.... пара глушаков и нет сетки.

Думаю, если я правильно понял, в этом случае может помочь оптоволокно.

Ммм... не узнаю вас в гриме... grizlyk?

хех, город в оптоволокне? Кто же деньги даст?

Всё это замечательно и у властей конечно попа порвётся вас глушить, но это стоит денег за железо и обслуживание.

>Сеть будем прокладывать через канализацию, связь говно, зато канал >широкий, можно грабить провайдеров.
а караваны? душа верблюдов витухой :)

to k0l0b0k:

Это Вы мне?

>Ммм... не узнаю вас в гриме...

Грима нет.

>grizlyk?

Никак нет.

Sory, обознался значит. Просто схожесть в "глобальных и надежных" идеях.

А по сабжу: чем собственно не устраивает нынешняя ситуация?

в Литве 128кбпс почти бесплатно :-) один раз за подключенье 10евро нужно заплатить и пользуй сколько влезет. правда можно иметь 10мбит с заграницей и 24мбита по Литве всего за 20евро/мес + цифровое ТВ с каким-то ненормалным количеством каналов (в том числе и hd каналами).

У нас в Уфе по WiFi хотели подобное сделать, только доступ к провайдеру так раздавать - дешёво и доступно, но нелегально... А легально дорого будет.

Нереально. Потребуются нехилые капиталовложения. И окупаемость затрат, разумеется.. В таком случае, теряется смысл начинания. Другое дело, если бы этот проект получил бы развитие на государственном уровне.. Дерзайте..

>План (данного) проекта: Объединять в бесплатные сети сначала дома,

Запросто. Кто хотел - уже давно объединились.

>потом кварталы

Кто будет получать разрешения, расставлять оборудование и отчитываться перед надзирающими органами? Кто будет всё это содержать? В бесплатной-то сети.

>потом - города, ... ,

*Смех в зале* А города чем соединять будем?

>потом - всю страну

*истерика*

>Суть (данного) проекта: Возникновение бесплатной огромной сети, вследствии, если будет заключёно нормальное соглашение с каким-нибудь заграничным серьёзным провайдером, возможен бесплатный доступ в сеть Интернет.

Я тебе расскажу, как это бывает в реальном мире. Делают сеть, которая со временем разрастается и приходит в страшное запустение (чем дальше - тем меньше желающих восстанавливать спёртые провода, менять хабы и тд, ну и в целом отсутствие железной руки сказывается отрицательно). Иногда к ней подключают интернет (естественно, не бесплатный). Но так как в сети бардак, работает всё через жопу. И дорого (интернет).

В результате пользователи, распробовавшие сетевые прелести, радостно заключают договоры с нормальным провайдером и забывают былое, как страшный сон.

Ну и в целом - man fido.

> начинать конструктивную деятельность в направлении осуществления проекта.

Начинай. Где живёшь, скольких уже с собой соединил?

ололо

Скажите еще что все это будет на витой паре.

>Делают сеть, которая со временем разрастается и приходит в страшное запустение (чем дальше - тем меньше желающих восстанавливать спёртые провода, менять хабы и тд, ну и в целом отсутствие железной руки сказывается отрицательно).

Причем когда приходит провайде и предлагает все сделать по человечески и поддерживать это в рабочем состоянии пользователи этой бесплатной сети начинают рассказывать про "народную сеть", "все и так отлично работает", "я сам тянул к себе кабель".

Обдумывал подобные вещи... Не получится. Вкладываться надо очень и очень много чисто по деньгам, а смысла по сути нет - у имеющихся сеток всё тоже самое, только готовое и намного дешевле для собственного кармана.

В общем нет пока никаких резонов отгораживаться от имеющейся инфраструктуры. Возможно, эти резоны появятся.

> Причем когда приходит провайде и предлагает все сделать по человечески и поддерживать это в рабочем состоянии пользователи этой бесплатной сети начинают рассказывать про "народную сеть", "все и так отлично работает", "я сам тянул к себе кабель".

Ну, рациональное зерно здесь есть. Как работает интернет в среднестатистической локалке, пожалуйста мне не рассказывайте. А "контра", залежи порнухи и варез пятилетней давности мне нафиг не нужен. От приятеля переписать что-то по этой локалке раз в месяц... Ну нафиг, лучше стрим с нормальным интернетом хотя бы.

> Кто будет получать разрешения, расставлять оборудование и отчитываться перед надзирающими органами?

Сколько по крышам лазил с проводами, никаких проблем не было никогда. Хотя естественно замок выламывался. Сталкивался на крыше несколько раз в электриками, антенными мастерами - никаких проблем, им эта сеть или радиолюбительские дела совершенно побоку.

>Сколько по крышам лазил с проводами, никаких проблем не было никогда. Хотя естественно замок выламывался. Сталкивался на крыше несколько раз в электриками, антенными мастерами - никаких проблем, им эта сеть или радиолюбительские дела совершенно побоку.

Предлагаю попробовать соеденить сеть с сетью другого микрорайона. Ососбенно интересно когда по пути встретится ЛЭП 5кВ

Замки надо полагать после слома покупались новые и дубликаты ключей относились в ЖЭУ?

Внутри дома локальную WiFi-сеть без спецразрешений делтаь можно?

> Замки надо полагать после слома покупались новые

Неа. Там петли на шурупах были, одну откручиваешь отвёрткой и всё. До этого на гвоздях было, их просто выдёргивал. Потом ЖЭК видимо поумнел и вкрутил туда многоразовые шурупы.

Будет что-то более серьёзное, не обломаюсь взять на крышу маленькую болгарку с аккумулятором. И ни одна сука мне ничего за это не сделает.

> дубликаты ключей относились в ЖЭУ

Вы пробовали у этих вымогателей ключи раздобыть? Вот попробуйте. Просто на общих основаниях, "я хочу на крышу свою антенну поставить". Мало того что за ключ запросят денег и помотают нервы, это хозяйство периодически будет по-тихому жэковскими работниками ломаться просто так, назло.

> Предлагаю попробовать соеденить сеть с сетью другого микрорайона. Ососбенно интересно когда по пути встретится ЛЭП 5кВ

Мда, тяжёлый случай...

man радиосвязь

> Внутри дома локальную WiFi-сеть без спецразрешений делтаь можно?

Можно, если мощность передатчиков не превышает разрешенной. Можно даже между домами, используя направленные антенны.

Только одно «но». Таких сетей хотя бы на 2 дома и больше 10 человек — практически нет, так, штучные случаи. На уровнях городов вообще не бывает. Слишком много времени, денег и мозгов нужно до того состояния, когда польза этой сети превышает уровень «несколько друзей решили соединить компы в собственную локалку».

Напоминаю еще раз, что «обычный пользователь» (не тот, которые тут сидят) вечно занят, жаден и быдловат. И хочет только качять эмпэтри бесплатно и чятиться вконтакти. А не покупать wifi-карточку, поднимать зебру¹ и рассчитывать направленные антенны. А концентрация гиков, которые «за идею» могут потратить время и деньги, очень мала и для того, чтобы построить хоть сколько-либо рабочую инфраструктуру недостаточна.

Тьху, забыл приписку к «зебра¹». Вот:

______

1) Еще под вопросом разумен ли OSPF в такой вот mesh-сети (с учетом желаемого ее роста до «городов», пусть и IRL недостижимого) и не нужен ли какой-то специализированный стандарт. Как-никак все линки медленные, но их много.

> А не покупать wifi-карточку, поднимать зебру¹ и рассчитывать направленные антенны.

Это как раз копейки. Просто копейки.

ДЕНЬГИ начинаются, когда со всем этим возиться не хочется и появляется желание взять нормальную точку доступа, нормальную "яги" и так уж и быть убить пол-дня на прикручивание этой херни у себя на крыше. Да-да, с антенным кабелем по 100$...

И тут ты понимаешь, что 8-10 тыр на 1 дом для сетки с приятелем это запредельно дорого. А найти энтузиастов при десятке объявлений на подъезде "сеть-100-мегабит ФИЛЬМЫ пАрнуха кАнтЫрстрайк" пойти unreal. Даже если потом клиенты этих недофирм расплюются от качества работы, всё равно быдло есть быдло. Быдло не в смысле простые люди, а в смысле никому ничего не надо. :(

s/пойти/почти

netsukuku

>man радиосвязь

Если речь о простом Wifi то это медленно и ненадежно.

Если речь о широкополосных радиосетях на частотах 5,8Ггц, то это уже не тянет на бесплатные сети. Например комплект WinLink™ 1000 от RADWIN стоит больше 100 т.р

Wifi внутри дома тоже весьма уныло, там как тут обычная витая пара выигрывает по стоимости и по скорости.

>рассчитывать направленные антенны

Рассчитывать их не нужно. Есть готовые у того же D-Link. Правда стоимость их сравнима с точками доступа. Например простая антенна ANT24-1201 12db стоит примерно столько же сколько и точка доступа 2100AP

> Если речь о простом Wifi то это медленно и ненадежно.

Есть и 108 мбит, и 300 мбит.

Ненадёжно, да. Но у корбины таким макаром пол-сети подключено и никто особо не плачется.

> ANT24-1201 12db

Вот нормальная полноценная яга: http://www.antennasdirect.com/images/91xg.main.jpg

Расскажи мне историю успеха про то как 108 мбит включить. 54 то не везде работает. 108 можно получить только если точки находятся в одном помещении. Пробовал на точках 2100AP от D-Link'а которые якобы умеют SuperG 100Mb.

Вот нормальная полноценная яга

а какая у нее цена, коэффициент усиления и где в России ее можно купить?

> коэффициент усиления

18 dBi, кажется.

Про цену и доступность не скажу, но в Москве такие почти на каждом доме стоят. Не то что похожие, а именно такие.

что-то не похоже это на Wifi антенну. написано UHF диапазон. да wifi туда входит, но может ли эта антенна работать на передачу?

алсо у длинка есть и мощнее антены http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=17&id=388 ANT24-2100 21dB

>в Москве такие почти на каждом доме стоят. Не то что похожие, а именно такие.

они наверное и стоят для просмотра ТВ в дециметровом (UHF) диапазоне

> они наверное и стоят для просмотра ТВ в дециметровом (UHF) диапазоне

Нет, к ним именно вайфай подключен, сам видел.

А дециметровые каналы на обычную советскую ягу из 4 элементов ловятся.

Не проще во фринет уйти? Или в другие net over internet сети? В дефолт-сити у всех каналы толстые, как и в других крупных городах. Даже в нашем 600-тысячнике анлим 512 не так дорого стоит (чуть больше 1к).

> Не проще во фринет уйти?

Только не это убожство. Это просто epic fail.

> Или в другие net over internet сети?

Какие, например? Просто p2p либо недостаточно приватные. Тор много где перекрыли и у него есть недостатки в реализации.

> В дефолт-сити у всех каналы толстые, как и в других крупных городах. Даже в нашем 600-тысячнике анлим 512 не так дорого стоит (чуть больше 1к).

О том и речь, что СЕЙЧАС отгораживаться от имеющейся инфраструктуры передачи данных смысла нет. Ну не ходят по домам и не сажают никого, если уж доводить ситуацию до абсурда. Отдельные дубиноголовые товарищи которые получили по соплям за ФСБ не считаются. Попробовали бы во дворе просто мужика какого-нибудь на три буквы послать, а потом с разбитой рожей идти куда-то жаловаться...

>потом - города, ..

А вот с этого место можно по-подробнее?

Сейчас смысла в подобных сетях нет. Вот если провайдеры начнуть резать р2р резоны появятся. Но это случится не при нашей жизни тем более в России.

>Предполагаемая "архитектура": "локальная" сеть охватывает населённый пун

А ширина каналов? Внутри дома хватит 100 мбит. А вот соединять дома... Тут только оптоволокно без вариантов.

ЗЫ Комрады рассаказывали что сейчас в деревнях (дикая Башкирия) поголовной популярностью пользуется анлим на 64 кбита (а к нему - бесплатная локалка на полной скорости) 280 рэ/мес и веб-тв за символическую плату (25 руб/мес =) )

>Мда, тяжёлый случай...

>man радиосвязь

Ага, 2 микрорайона соединенные по вайфаю... Смешно то как

> Ага, 2 микрорайона соединенные по вайфаю... Смешно то как

Почему смешно? Тебе ж не смешно что у тебя внутри дома 100 мбит, а с соседним городом по интернету всего 1 мбит (ну условно)?

> в деревнях (дикая Башкирия) поголовной популярностью пользуется анлим на 64 кбита (а к нему - бесплатная локалка на полной скорости) 280 рэ/мес

Это и есть тот самый гос.интернет на 64К, от которого провы в прошлом году взвыли?

>Это и есть тот самый гос.интернет на 64К, от которого провы в прошлом году взвыли?

что за гос интернет?

в дикой сибири вообще никаких анлимов нет