/me отрицает состоятельность Linux Foundation

Сабж, будущее, в котором будут только Linux и Windows не нужно!

Серверы - это не интересно, по крайней мере, мне. Самое интересное - это битва за десктопы. Вот тут Сан вряд ли осилит пойти против Микрософт.

>сообщество OpenSolaris насчитывает более 160 000

Ну и куда они с таким мизерным количеством суются?

>Вот тут Сан вряд ли осилит.

fxt

Sun, на серверах, -- это по-взрослому.

Пока для соляры нет живых вирусов.

Премия за написание объявлена. Но вот нет как нет.

По собственному опыту: если железо поддерживает и то, и другое и ресурсов вдоволь, на соляре чувствуешь себя спокойнее. Разница как между тяжёлым танком и броневичком инкассатора. В этом плане винда -- велосипед, с установленным антивирусом -- велосипед с бронежилетом: смотреть развалины Вавилона ехать всё равно нельзя нельзя :)))

Ничего подобного зонам ни в линуксе, ни тем более в винде нет (микрософт даже специально это подчёркивает в документации по Hyper-V). И пока не предполагается. А запуск нескольких копий ОС там, где достаточно зон, штука расточительная.

Зоопарк линуксового софта под соляру пока не перетащили, но тащат. Отсутствие KDE в стандартной поставке соляры ООООЧЕНЬ досадно.

Это всё с точки зрения пользователя.

С точки зрения разработчика -- единственный, кто может вносить изменения в ядро, это сам сан. Такая ситуация не устраивает очень многих, однако обеспечивает высокую надёжность ядра при относительно низкой скорости его изменения (и, соответственно, проблемы с зоопарком оборудования). Однако на других юниксах открытости ещё меньше.

Troll Zemlin.

Джим Землин жирный тролль. Правильно сказали, будущее в котором только Windows и Linux нам не нужно. Кроме того, Solaris уже давно free(-as-in-beer-)ware.

PS: но я всё равно не буду пользоваться [Open]Solaris из-за несвободной лицензии.

>Серверы - это не интересно, по крайней мере, мне. Самое интересное - это битва за десктопы. Вот тут Сан вряд ли осилит пойти против Микрософт.

Против Майкрософт действительно не осилит, а вот с линуксом вполне может потягаться. Основываюсь в своем мнениее на тестировании последней OpenSolaris в качестве десктопа.

> Ничего подобного зонам ни в линуксе, ни тем более в винде нет

А VServer как бы не то?

>будущее, в котором будут только Linux и Windows не нужно!

Ок, Линакс отправляем фтопку.

> Вот тут Сан вряд ли осилит пойти против Микрософт.

С каких это пор Sun стал бояться негрософта?

> Сабж, будущее, в котором будут только Linux и Windows не нужно!

+1

Ну не знаю. OpenSolaris выглядит очень достойно, учитывая, что проект очень молодой.

Говорят, там с софтом какие-то траблы. :)

На десктопе из Free Software есть Gnome, KDE и туева хуча всяких прикладух. И какая, к чертям собачьим, разница под какой ОС это будет работать? Надо будет сану допилить соляру до такого - он допилит, уж будте покойны. Просто, как не прискорбно это осознавать но GNU-десктоп пока не особо популярен, поэтому сану он (десктоп) особо не нужен. Солярис на сервере рулил, рулит, и будет рулить. Спросите у оракловодов, что они выберут, Линь или Соляру.

Ну вот и получится конкуренция именно с Линукс. Не все хакеры так строго "не продаются" корпорациям.

у нас в конторе ситуация примерно как описали. Новые клиенты - линукс (РХЕЛ), старые местами тоже мигрируют, итого за несколько последних месяцев десятка три инсталляций линукса. Соляры не было ни одной инсталляции, но был сервер с предустановленной десяткой.

используем и Linux и Solaris под Oracle и не только. Стабильность одинаково хорошая. Соляра будет жить хорошо. SUN респект.

> Спросите у оракловодов, что они выберут, Линь или Соляру.

Ну типа уже выбрали:

[oracle@dbserver2 ~]$ sqlplus admin@primary
SQL*Plus: Release 9.2.0.1.0 - Production on Sat Sep 27 15:57:10 2008
Copyright (c) 1982, 2002, Oracle Corporation.  All rights reserved.
Enter password: 
Connected to:
Oracle8i Enterprise Edition Release 8.1.7.0.1 - Production
With the Partitioning option
JServer Release 8.1.7.0.1 - Production
SQL> select count(*) from v$datafile;
  COUNT(*)
----------
        46
SQL> Disconnected from Oracle8i Enterprise Edition Release 8.1.7.0.1 - Production
With the Partitioning option
JServer Release 8.1.7.0.1 - Production
[oracle@dbserver2 ~]$ uname -r
2.6.23
[oracle@dbserver2 ~]

> Будущее - это Linux и Windows

так вот кто помогает Windows держаться на плаву - Linux Foundation

>PS: но я всё равно не буду пользоваться [Open]Solaris из-за несвободной лицензии.

Лукавишь, если под нее было больше софта для десктопа и был устранен весь линуксовы "набор флудераста", то пересел бы ты на солярис как миленький.

> А VServer как бы не то?

Не то. Зона не есть гостевая система.

Оракул штука сугубо кроссплатформенная...

> Ну типа уже выбрали:

А в ФСФМ соляра, а ещё во многих конторах винда...

>Против Майкрософт действительно не осилит, а вот с линуксом вполне может потягаться. Основываюсь в своем мнениее на тестировании последней OpenSolaris в качестве десктопа.

Скажите, в OpenSolaris появилась поддержка интегрированных сетевух nve/nfe (NVIDIA nForce 430 MCP13) и звуковой snd_hda (Intel HDA)?
PCI-сетевушка Realtek 8139 хоть искароппки заводится?

Сила линукса в свободе обращения с ним. Количество пакетов, драйверов, и разных удобств, доступных на Линуксе следствие свободы работы с ним. С Линуксом могут работать люди с разными интересами и убеждениями, в силу легкости его модифицирования. И именно такие люди полезны для развития системы. Сан пытается компенсировать сейчас сообщество финансовыми ресурсами, и какое то время это может быть эффективным.

Любое существенное ограничение приведёт к тому, что темп развития замедлится.

Если Солярка мешает изменять ядро, значит она всё равно будет отставать от Линукса. Но требовать всего и сразу нереально. Для коммерческой программы Солярка проделала огромную, просто невероятную эволюцию.

Когда у них проект с Мердоком стабилизируется обязательно проверю Солярку на десктопе.

> Dell недавно начала поставлять серверы с Solaris

ЛОЛ. У них просто соляра как опция возможна.

> Ко всему прочему Боиль добавляет, что сообщество OpenSolaris насчитывает более 160 000 зарегистрированных участников, что намного превышает число сотрудников Sun, равное 34 000.

Ну и? Сообщество открытой соляры имеет отношение к ванильной соляре такое же как Linux к Unix.

>Спросите у оракловодов, что они выберут, Линь или Соляру.

Кхм, я вот орацля дба уже 8 лет, у нас в компании около 10 серверов с ораклом (да, это немного), серверов с солярисом при этом 0.

>Спросите у оракловодов, что они выберут, Линь или Соляру.

oracle@coder:~$ svrmgrl

Oracle Server Manager Release 3.1.7.0.0 - Production

Copyright (c) 1997, 1999, Oracle Corporation. All Rights Reserved.

Oracle8i Enterprise Edition Release 8.1.7.0.0 - Production
With the Partitioning option
JServer Release 8.1.7.0.0 - Production

SVRMGR> exit
Server Manager complete.
oracle@coder:~$ uname -a
Linux coder 2.6.26-1-openvz-686 #1 SMP Thu Aug 28 14:24:50 UTC 2008 i686 GNU/Linux

>Ну типа уже выбрали: ... >Oracle8i Enterprise Edition Release 8.1.7.0.1

ворованый оракл не катит :-)

Этот Джимми Землин знатный чудак. Когда он говорит о "большом рынке" при чем тут ZFS или Dtrace? Люди покупают приложения, которые в свою очередь требуют всякие оракелы и тяжелые сервера. У линупсоидных компаний купить готовое решение под апликуху нельзя, поскольку железом они не торгуют и его поддержкой не занимаются.

Насколько я ориентируюсь в ситуции, IBM активно развивает AIX, а HP - тоже не спешит заменять чпукс и опенвмс на линакс на флагманских линейках.

realtek 8139: да (OpenSolaris 1 и Solaris 10u3). Intel HDA: из коробки - не помню, после установки OSS для Creative - да (OpenSolaris 1).

>Скажите, в OpenSolaris появилась поддержка интегрированных сетевух nve/nfe (NVIDIA nForce 430 MCP13) и звуковой snd_hda (Intel HDA)? PCI-сетевушка Realtek 8139 хоть искароппки заводится?

Не знаю, у меня всего этого не было

Гы, я зареган в участниках опенсоляриса.

Только я им не пользуюсь, ибо соляра жуть. ;)

> PS: но я всё равно не буду пользоваться [Open]Solaris из-за несвободной лицензии.

Хватит уже 4.2 заниматься и пудрить людям мозги. Почитай лучше http://www.gnu.org/licenses/license-list.html

Common Development and Distribution License (CDDL) This is a free software license.

Это на Столлмановском сайте написано, а то что нельзя линковать модуль под CDDL с модулем под GPL, то это проблема GPL.

Да кому вообще этот линупс, не являющийся ни полноценным UNIX, ни полноценной вендой вообще нужен? Кроме кучки красноглазиков да маркетоидов-внедренцев...

Какая-то невменяемая новость. Собственно непонятно вообще в чем новость.

Solaris, конечно, безмерно круто, глобально и надежно. И Sun CDDL для пользователей практически ничем не хуже GPL. Однако есть нюанс : кто разрабатывает Solaris и OpenSolaris? Что станет с системой в случае проблем у Sun, чего нельзя исключать в долгосрочной перспективе.

> Да кому вообще этот линупс, не являющийся ни полноценным UNIX

А какую современную ОС считать Unix? Linux отличается от Solaris сильнее, чем Mac OS X от AIX?

>Да кому вообще этот линупс, не являющийся ни полноценным UNIX, ни полноценной вендой вообще нужен? Кроме кучки красноглазиков да маркетоидов-внедренцев...

1) К логопеду. 2) Что в Вашем понимании "полноценный UNIX"? Linux - работает хорошо, программы крутятся, игры играются. Что ещё надо с точки зрения десктопного пользователя?..

>Спросите у оракловодов, что они выберут, Линь или Соляру.

когда дело доходит до оракла, то ОС на 99% это лишь незаметная запускалка оракла и по большому счету нет разницы какая-там ос. разве что из венды фиговая пускалка, а остальное все практически одинаково. Ну а аиксы, чпуксы, соляры все еще существуют потому что их вендоры затачивают под свои аппаратные решения (и неплохо затачивают). но линуксу и без этого хорошо живется.

>Linux отличается от Solaris сильнее, чем Mac OS X от AIX?

Сомнительный критерий.

>А какую современную ОС считать Unix?

Solaris, бесспорно, является UNIX.

Даже если купят Sun ничего страшного не будет. Клиентская база настолько лакомый кусок, что соляра будет развиваться и дальше. Как происходит в случае OpenVMS, которую портировали на сервера HP.

Которая соответстует стандартам и прошла сертификацию. OS X - это Unix, а линакс - нет. Торговой маркой Unix владеет OpenGroup.

Поищите фразы Джима Землина (аля в стиле Мигеля), собственно очень не авторитетный человек а его прогнозы ни стоят ни гроша (кстати почему Виндовз, а не Мак?).

Solaris/FreeBSD/WinServ будут не нужны, когда в линуксе появятся

1) Zones/Jail 2) ZFS/NTFS 3) Stable API хотя бы на 5 лет

++

4) ACL из коробки

Пока Линукс - это детский сад. Вообще, с таким же успехом можно было спросить Steve Ballmer о будущем Линукс.

Вся статья - маркетинговый бред.

// b.

> Которая соответстует стандартам и прошла сертификацию. OS X - это Unix, а линакс - нет. Торговой маркой Unix владеет OpenGroup.

А в чём собсно фетиш юникса как трейдмарка? GNU/anything, очевидно, не может быть unix в силу названия.

> 1) Zones/Jail 2) ZFS/NTFS 3) Stable API хотя бы на 5 лет

Дядя, вы точно в курсе, о каком Stable API речь? Это API (ядерный) у винды-то в среднем и то чаще меняется.

> Даже если купят Sun ничего страшного не будет. Клиентская база настолько лакомый кусок, что соляра будет развиваться и дальше. Как происходит в случае OpenVMS, которую портировали на сервера HP.

И насколько активно сейчас развивается OpenVMS? Тут речь скорее не о самой конторе, а о ее инженерах. Не факт, что в случае краха или покупки Sun все инженеры сохранят свои рабочие места.

Так же важна не сколько поддержка клиентов, а дальнейшее развитие. Кроме того в долгосрочной перспективе хочется иметь возможность миграции к IBM или HP - цены то на рынке меняются.

Solaris - отличная система. Sun мне тоже нравится. Но Solaris сильно завязана на Sun и как следствие более уязвима в случае каких либо потрясений в Sun.

Это не о том, что Linux предпочтительнее Solaris. А о том, что у Linux есть приемущества перед Solaris (как в прочем и у Solaris перед Linux).

Предлагаю освободить место на поезде в будущее выкинув оттуда винду и отдать место винды солярке.