SIP в интерпрайзе это полнейшая жопа.

Только вот вопрос: как узнать, точно ли ваш E1-провайдер даже использует

Запредельная цена на вызов - хороший пока показатель.

Примеры компаний можете привести?

мтс, ттк, e1, mpls — долгие годы полёт нормальный, сип ненужен, быдлоторгаши навроде манго ненужны

Ну и качество конечно - 0-1 проблема за N лет использования как бы намекает.

С SIP постоянно задница, и это не протокол виноват, а уродцы-провайдеры, которые покупают трафик за 0.00000000001 евроцент в однодневных помойках, причем одновременно у миллиона их (в каждую страну/район/город по одному) а продают тебе за накручивая 2000%, а ты потом удивляешься почему постоянная жопа.

А можете более подробно осветить работу с ними? Как я понял: МТС - E1, ТТК - MPLS? Сколько стоит минута по Москве или какой с ними вариант расчетов? С каких сумм с ними можно работать и какая начальная плата за подключение? Какое ПО с Вашей стороны используется? Как часто сбои с их стороны бывают?

Ну и качество конечно - 0-1 проблема за N лет использования как бы намекает.

А что, Вы с E1 работаете? Осветите поподробнее? Кстати, ATM кто-нибудь использует, или это только внутри ОпСоСа?

С SIP постоянно задница, и это не протокол виноват, а уродцы-провайдеры, которые покупают трафик за 0.00000000001 евроцент в однодневных помойках, причем одновременно у миллиона их (в каждую страну/район/город по одному) а продают тебе за накручивая 2000%, а ты потом удивляешься почему постоянная жопа.

Ну они же ещё «обновлять ПО» любят и сервера ломать быдлоадминами. :) А как у них получается всегда номер на наш подменять? Раз можно договориться с вышестоящими провайдерами, чтобы была подмена номера (т.е., например, манго использует однодневок для звонков в Германии/Украине. Как однодневка заставляет вышестоящего ОпСоСа подменять номер на манговский)?

Понятия не имею о минутах, тем более в этой вашей моркве, мы арендовали каналы и какую-то абонентку платили за номера и вызовы, сбоев не было вообще, про деньги точно не скажу, но в сравнении с PSTN — дешевле.

А что за страна? В смысле - арендовали канали? Т.е. платим и за аренду таймслотов в Ex, и за минуты, и за номера?

А что, Вы с E1 работаете?

И с E1 и с аналогом и с SIP.

Кстати, ATM кто-нибудь использует, или это только внутри ОпСоСа?

Ни разу не видел для интерпрайза.

Ну они же ещё «обновлять ПО» любят и сервера ломать быдлоадминами. :)

Если бы не проблема с качеством, я бы не придавал этому значения. Потому что отвратительное качество всегда, а ломается только иногда (можно в резервный канал звонки отправить)

Как однодневка заставляет вышестоящего ОпСоСа подменять номер на манговский)?

Наоборот.

И с E1 и с аналогом и с SIP.

В инеграторе, что ли, работаете?

(можно в резервный канал звонки отправить)

А принимать как?

Наоборот.

В смысле?

Про бестпрактис расскажите что-нибудь? Например: что используете для АТС внутри офиса, как связуете с E1, как гоните несколько каналов E1, какие шлюзы используются для ТФОП.

Платим за аренду каналов целиком, не таймслотов (шоето за интырпрайз, который таймслотами мелочится?), и за аренду номеров, если они требуются, не за минуты.

Т.е. полный анлим, включая межгород? А можете узнать, сколько вы платите за это?

зачем межгород в интырпрайзе, объединённом каналами? там только звонки на мобилки с офисного телефона отдельных денег стоили и всё.

В смысле вы используете эти каналы для объединения филиалов, в основном?

Филиалов по всей стране, конечно, а для чего они ещё нужны? И я там не работаю уже, да.

Просто для организации телефонии. Коллцентров, например.

Не, такого там не было. У нас на этой работе есть какой-то детсадовский кал-центор с sip ростелекома. Фу на него (сип и ростелеком).

Alcatel OXE

гибридная PABX , один транк с PRA, другой с IP.

Переключение вх. связи - заказом переадресации у оператора

... а тупо подключил E1-карту или E1-SIP-шлюз в обычный комп и дальше подключается через SIP к вышестоящему оператору

Подключиться к мироеду-монополисту, он же Мегателеком, он же Ростелеком, он же $(REGIONNAME)Телеком. Они такой пионерии не держат.

Да, дорого. Да, «техническая возможность». Да, чтобы получить 1/3 потока нужно вынести им весь мозг (но еще 10 лет назад они поток не резали вообще, так что грех жаловаться).

Зато, все глобально и надежно. Зато, с кучей телефонных номеров и без подлянок, как любят делать некоторые мелкие и гордые альтернативщики. Например, берут и выдают по-дефолту порезанный CallerID, а за полноценный требуют 15к рублей в месяц. Зато, без перегузки вышестоящих каналов.

Резервирование только на уровне SDH. Резервирование последней мили (а если что-то серьезное произойдет, то произойдет именно на ней) экономически невыгодно, но чисто в теории возможно. Против события «на АТС отключили электропитание, а дизеля не завелись» резервирование не спасает, и придется несколько часов курить бамбук.

сколько стоит минута по Москве или какой с ними вариант расчетов?

Минутами не меряется. Платится за поток или 1/2 или 1/3 его часть. Межгород и сотики, ессно, отдельная песня.

С каких сумм с ними можно работать и какая начальная плата за подключение?

Много. Плюс оборудование. Вариант «карточка в писюке» не прокатит совершенно.

Минутами не меряется. Платится за поток или 1/2 или 1/3 его часть. Межгород и сотики, ессно, отдельная песня.

Как это, таймслоты, что ли? Можно хоть на спутниковые телефоны звонить (80-150 рублей минута) или в США/Австралию? Всё включено? :))

Много. Плюс оборудование. Вариант «карточка в писюке» не прокатит совершенно.

А можно в конкретных цифрах, если Вы NDA не подписывали?

Вариант «карточка в писюке» не прокатит совершенно.

Почему? (Я понимаю, что карточка в писюке - хреново, но технически же E1 голос стандартизирован).

И я , и он же сказали, что межгород и мобилки — отдельный разговор

Оборудование — возьми лыжные или порнослониковые уатс пожирнее, всяко надёжнее пека со вздувающимися кондёрами будет, плюс кроме е1 туда нужного добра напихаешь, плюс сожрёт меньше электричества

Да, дорого. Да, «техническая возможность».

В смысле, прям настолько дорого, что «захочешь - не купишь»? Какой порядок цен на сколько параллельных звонков?

Да, чтобы получить 1/3 потока нужно вынести им весь мозг (но еще 10 лет назад они поток не резали вообще, так что грех жаловаться).

E1 потока? Так там же параллельных звонков - всего ничего. Или Вы про SDH многомегабитный?

Зато, с кучей телефонных номеров и без подлянок, как любят делать некоторые мелкие и гордые альтернативщики.

В смысле? Я думаю, Вам номеров и из номерного пула обычного SIP-провайра хватит. Или Вы каждому сотруднику отдельный номер в 495/499 покупаете? :)

Например, берут и выдают по-дефолту порезанный CallerID, а за полноценный требуют 15к рублей в месяц.

Порезанный на конце? Т.е. он им приходит в любом случае, а они, такие бляди, ещё за этот пук 15 000 хотят?

Зато, без перегузки вышестоящих каналов.

Я думаю, что теорию массового обслуживания все операторы используют. Не может быть такого, чтобы они все направления под каждого юзера (даже корпоративного) резервировали. Другой вопрос, что у РосТелекома больше возможных одновременных звонков по любым направлениям из-за контрактов на других уровнях, из-за чего перегрузки там редки.

Резервирование только на уровне SDH. Резервирование последней мили (а если что-то серьезное произойдет, то произойдет именно на ней) экономически невыгодно, но чисто в теории возможно.

Почему не выгодно? Их нельзя заставить его отдавать не через поток, а через SIP? И с другой АТС?

Против события «на АТС отключили электропитание, а дизеля не завелись» резервирование не спасает, и придется несколько часов курить бамбук.

Почему нельзя сделать так, чтобы окружающие эту АТС другие АТСки делали переадресацию на SIP или на другие номера, когда они не могут передать звонок этой АТСке? Или там всё очень хардово?

Оборудование — возьми лыжные или порнослониковые уатс пожирнее, всяко надёжнее пека со вздувающимися кондёрами будет, плюс кроме е1 туда нужного добра напихаешь, плюс сожрёт меньше электричества

Ага. :) При учете того, что внутреннее оборудование - SIP, а из asterisk легко сделать отказоустойчивый кластер, это - сомнительное мероприятие. Особенно учитывая, как АТСки нижнего сегмента «легко» конфигурируются.

плюс сожрёт меньше электричества

Тебе не кажется, что когда речь идет об E1, то затраты на электричество - это не самое важное? :)
И да, какого нужного добра то (которое не предусмотрено в asterisk)? Или ты про какой-нибудь ISDN/ADSL внутри офиса? :)

Проблемы со стабильностью в Ынырпрайзе решаются на уровне договора с провайдеров, в договоре прописывается что в случае сбоев провайдер выплачивает компенсацию, сумма компенсации должна покрыть потери клиента.
Собственно подобный подход, как мн кажется, и является основным маркером Ынырпрайза, а вовсе не количество телефонов.

Как это, таймслоты, что ли?

Да. Тайм-слоты. 10, 15 или 30 штук.

Можно хоть на спутниковые телефоны звонить

Написал же: межгород и сотики — отдельная песня.

А можно в конкретных цифрах

В конкретных цифрах сложно: мы же с тобой в разных регионах... Вот мой дорогой мироед, например, http://www.centertelecom.ru/branches/yaroslav/services_and_tariffs/tariffs/Pa...

Чтоб не соврать, где-то ~220к рублей за PRI порт. Но это *только* за порт. Стоимость последней мили и СМР не входит. Может получиться так, что не будет «технической возможности», и последнюю милю придется брать у другого оператора. Не безвозмездно.

Почему?

По целому ряду причин. Во-первых, они значительно менее распространены. Во-вторых, менее стабильны, что крайне важно, т.к. протокол-то синхронный. В-третьих, будут проблемы с ТП: «Ах у вас карточка в писюке? Дык, ССЗБ. У нас все в порядке...». В-четвертых, сложнее найти хорошего интегратора.

В смысле, прям настолько дорого, что «захочешь - не купишь»?

Нет. «Нет технической возможности», это эвфемизм «Идите на йух».

Так там же параллельных звонков - всего ничего.

10 тайм-слотов — мало? Даже 30 — мало? Значит для начала нужно делать эскизный проект, определять бюджет и договариваться с интегратором.

Или Вы каждому сотруднику отдельный номер в 495/499 покупаете? :)

Про Дефолтинск не знаю. У нас дает сотнями.

Почему не выгодно? Их нельзя заставить его отдавать не через поток, а через SIP? И с другой АТС?

Придется брать 2x емкости. Тащить последнюю милю по разным маршрутам. Пионерией типа SIP Ростелеком не занимается. Про другую АТС — ничего сказать не могу. Насколько мне известно — не выйдет. Лучше у них справшивать.

Почему нельзя сделать так, чтобы окружающие эту АТС другие АТСки делали переадресацию на SIP или на другие номера, когда они не могут передать звонок этой АТСке?

Техническая возможность ;)

Когда работал в телекоме, юзали E1 во все поля, включая каналы с Ростелеком.

Выделение PRI порта 2048 Кбит/с
176000,00
подключение, инсталяция Ethernet-порта на скорости 2 Мбит/с (с организацией последней мили)
4800,00

ЩИТО!??? Я так понимаю, что там будет гнаться одинаковый трафик, что через ethernet (TDMoE) или как? Что, карточка в АТСку стоит 176 000!?

Стоимость последней мили и СМР не входит.

Последняя миля - это линия + карточка со стороны клиента? Кстати, как карточки в АТСки правильно называются?

СМР не входит

Что это такое?

и последнюю милю придется брать у другого оператора. Не безвозмездно.

Они будут коммутировать часть таймслотов от основного ОпСоСа?

По целому ряду причин. Во-первых, они значительно менее распространены.

Да ладно? Я двух админов знаю, которые используют карточки за 100$ в обычном писюковом asterisk-сервере. Полёт нормальный (по их словам).

Во-вторых, менее стабильны, что крайне важно, т.к. протокол-то синхронный.

Я думаю, что там часть карточка аппаратно обрабатывает.

В-третьих, будут проблемы с ТП: «Ах у вас карточка в писюке? Дык, ССЗБ. У нас все в порядке...».

Да, тут согласен. Техподдержка обычно «А вы за роутером или у Вас компьютер напрямую подключен? Пробовали перезагрузить?». :)

В-четвертых, сложнее найти хорошего интегратора.

Я думаю, если компания не может купить себе АТСку, то у неё собственные админы. Тем более, если всё по стандарту, то оно не может не работать, судя по тому, что я читал в случае астериска.

Кстати, ещё такой вопрос: я не совсем понимаю (в прочем, в телекоме всё всегда опутано проприетарщиной и завесой тайн :) ), что на физическом уровне приходит в порт E1. Насколько я знаю, есть что-то типа Native E1 (когда тупо, как ethernet, через обычную витуху), PRI (который выше ISND, который тоже не понятно, чем на физическом уровне представлен), и ещё через оптику (т.е. что-то вроде Native E1). Можете всё разложить по полочкам, если не затруднит. :) И да - а почему нельзя использовать SHDSL/ADSL для передачи E1? У них же, обычно, крайне всё хорошо с задержками и потерями пакетов (особенно, если выбрать не максимально возможную для линии скорость), хотя там и ATM.

10 тайм-слотов — мало? Даже 30 — мало? Значит для начала нужно делать эскизный проект, определять бюджет и договариваться с интегратором.

Стоп, но 10 и 30 таймслотов - это же 10-30 параллельных линий всего? Это действительно мало. Или они не следуют стандарту и жмут звук?

Про Дефолтинск не знаю. У нас дает сотнями.

Ппц. Т.е. вы вместо внутренних номеров звоните всегда по внешке? :)

Придется брать 2x емкости. Тащить последнюю милю по разным маршрутам. Пионерией типа SIP Ростелеком не занимается. Про другую АТС — ничего сказать не могу. Насколько мне известно — не выйдет. Лучше у них справшивать.

Мда. :)

Когда работал в телекоме, юзали E1 во все поля, включая каналы с Ростелеком.

И как оно было? Сколько стоило? Что на физическом уровне приходило? Как со стабильностью?

Насколько полнейшая?

Если не ошибаюсь - плюсы e1 это гарантированная резервация и разделение линий на примем/передачу. Разве если не перегружать сипами линию, нельзя добиться нормального качества? И также насколько я понял iax не получил нормального распространения.

ЩИТО!??? Что, карточка в АТСку стоит 176 000!?

Привыкай, сынок! Это энтерпрайз. 176к рублей стоит тот факт что мироед-монополист любезно предоставит тебе 15 тайм-слотов. Кроме шуток, как ты понимаешь, порты PRI, и ISDN мультиплексоры тоже стоят денег. Нехилых таких денег.

Активное оборудование (ака карточка в АТС) и строительно-монтажные работы (ака СМР) в прайс *НЕ* входят.

что на физическом уровне приходит в порт E1

Зависит. Может приходить g.703 (2048 килобит который). Может использоваться оптический мультиплексор вот такой, например, http://www.zelax.ru/products/catalog/multiplexers/prod_29 где на одной стороне оптика (какой-то проприетарный протокол), а на другой все тот же g.703 или v.35. Это если PDH.

В случае SDH, стоит шайтан-коробка, в которую входит оптика, а на выходе тот же, g.703 или v.35 (извини, я совершенно не представляю как устроены SDH сети). Это физика.

ISDN же, это система протоколов различного уровня. В случае PRI это 32 64-килобитных канала. По 30-ти идет «голос» в формате g.711, плюс канал сигнализации по q.931, плюс канал для синхронизации/фреймирования (тоже какой-то g.что-то-там).

Такой подход еще называют CCS, Common Channel Signaling.

Нужно понимать, что E1 это совсем другой способ передачи. Во-первых, он основан на коммутации каналов, а не пакетов. Во-вторых, все устройства сети синхронизированы между собой.

Размер канала 64к. Он так и называется Основной Цифровой Канал. Мотивация: 8кГц * 8 бит на сэмпл и будет 64к (обычных, сишных). Кстати, 8кГц, это квирк на самом деле, для голоса полоса нужна несколько меньше.

В случае PDH один канал — это диапазон времени. В случае SDH — диапазон пространства (место во фрейме). Поэтому, о «загрузке» ностеля (EX/STM-XX) говорить как-то бессмысленно.

а почему нельзя использовать SHDSL для передачи E1

Почему нельзя? Можно! http://www.zelax.ru/products/catalog/modems/prod_89 используется какой-то проприетарный протокол.

Они будут коммутировать часть таймслотов от основного ОпСоСа?

Нет. Они будут предоставлять некий черный ящик. В один конец втыкается порт поставщика услуг, в другой конец — твое оборудование. КАК они это будут делать — вопрос сложный.

это же 10-30 параллельных линий всего?

Что значит «всего»? 10 тайм-слотов, это 10 транков в ТфОП. Хватит на сотню особей офисного планктона. С колл-центрами, не сталкивался, у них нагрузка выше — есть такое.

Т.е. вы вместо внутренних номеров звоните всегда по внешке?

Ну, можно и по внешке. Только зачем? Есть внутренние номера, есть внешние. Но, внешний номер на каждого не есть кошерный способ, на самом деле. Так что сотни номеров никому не вперлись... Но дают.

В итоге получается, что может иметь больший экономический смысл несколько ТФОП от МГТС (особенно, если тебе только приём вызовов с callerid нужен, или не так важно, что набор номера будет не секундным), если нужны стабильные линии? Насколько я помню, если в здании есть их линии, то это вообще копеечный вопрос, а оплата связи - как физ лицу.

В итоге получается, что может иметь больший экономический смысл несколько ТФОП от МГТС

Если ты про аналоговые транки в ТфОП, то спешу тебя разочаровать. ;)

И да, как только кто-то скажет слово FXO, мой тебе совет: доставай из кармана кастет и фигачь что было силы в щщи.

А если кто-то скажет слово BRI, можно посмеяться и пожалеть убогих ;)

Если ты про аналоговые транки в ТфОП, то спешу тебя разочаровать. ;)

Чем? Разве дорого?

И да, как только кто-то скажет слово FXO, мой тебе совет: доставай из кармана кастет и фигачь что было силы в щщи.

Ты тоже ненавидишь аналог с их *бучим определением сигналов положенной трубки, соединением с удаленным абонентом и долгим набором? :)

А если кто-то скажет слово BRI, можно посмеяться и пожалеть убогих ;)

В смысле? Что они много платят? :)
А что тогда остается?
BRI/E1 - дорого, SIP - говноопсосы, ТфОП - технологическая катастрофа. :)

Оно было нормально. Станция пол маленькой страны международной связью обеспечивала по нескольким направления, включая местных мобильных операторов. Прямые линии до соседних государст. «Обрывов» не наблюдалось. Оборудование - Эриксон АНС ТрансЛокал.

Оно было нормально. Станция пол маленькой страны международной связью обеспечивала

У вас наверно все-таки SS7 была, а не ISDN.

Ты тоже ненавидишь аналог

Да нет, просто аналоговые линии и IP телефония не совместимы вообще никак.

Под аналоговые линии нужно ставить обычную АТС. Можно с цифровыми телефонами.

BRI/E1 - дорого

BRI не дорого. BRI убого до бесконечности.

Станция позволяет кучу всего иметь.

Станция позволяет кучу всего иметь.

Дык, я про стык с вышестоящим оператором... Вам, как оператору, наряду с кучей красивых бумажек должны были выдавать красивую бумажку с присвоением кода в SS7.

У нас в компании где-то 600 человек работает, не знаю ынтерпрайз это или нет.

Когда я пришёл, вся телефония висела на одной АТС авая, без всякого резервирования. Наружу она ходила через Е1 по оптике через конвертер. Провайдер родной из холдинга, общаться с ним проще, чем с зубрами.

И вот эта Авая после очередной ночной шутки электриков взяла и сдохла, да так что не поднимешь. Экстренно родили ВМ с астериском в кластере и перешили 60% телефонов авая на сип. Остальные умели только h323, им купили замену.

А внешний канал заменили на SIP в выделенном влане на стыке с провом, где у него все уже зарезервировано через spanning tree и vrrp.

Проблем с сипом нет, работает отлично. И теперь я себя чувствую гораздо спокойнее, чем раньше ;)

Так это я о чем: не в протоколе дело, а в архитектуре. Сип во многом лучше и проще, если есть надёжная сеть и адекватный пров. Но так же можно и Е1 две линии притащить и ими рулить, но это мне кажется не таким гибким решением.

Enterprise by pediwiki

Economics and business

Any organization, including businesses, non-profits, and government agencies

не особо совпадает с твоим

речь идет об Ыинтерпрайзе, а не о компаниях с 20-100 сотрудниками.

да и вообще по тексту вопроса ты описываешь именно компанию с 20-100 сотрудниками. «Ынтырпрайз»(с) заплатит Ростелекому за честный E1. До Ростелекома. А дальше своего CE уже особо ничего и не видать.

У нас в компании где-то 600 человек работает, не знаю ынтерпрайз это или нет.

Если они - не чернорабочие, то, думаю, да. :)

Когда я пришёл, вся телефония висела на одной АТС авая, без всякого резервирования.

Я уже на этом предложении понял, что убийца - садовник. :)

Наружу она ходила через Е1 по оптике через конвертер.

А можно перечислить оборудование, количество таймслотов, сколько платили оператору, и что за конвертор (тупо какая-то проприетарная хрень, которая витуху E1 в оптику преобразует, без управления. т.е. медиаконвертор?)?

И вот эта Авая после очередной ночной шутки электриков взяла и сдохла, да так что не поднимешь. Экстренно родили ВМ с астериском в кластере и перешили 60% телефонов авая на сип. Остальные умели только h323, им купили замену.

Зачем h323 можно подключить к астериску же ( http://voip.rus.net/tiki-index.php?page=Asterisk H323 channels ).

А внешний канал заменили на SIP в выделенном влане на стыке с провом, где у него все уже зарезервировано через spanning tree и vrrp.

Я правильно понимаю, что раньше подключались к этому же провайдеру через E1?

Проблем с сипом нет, работает отлично. И теперь я себя чувствую гораздо спокойнее, чем раньше ;)

Ну так мы же тут обсуждали, что с SIP проблема в том, что провайдеры - говно. А не в том, что протокол хреновый.

Так это я о чем: не в протоколе дело, а в архитектуре. Сип во многом лучше и проще, если есть надёжная сеть и адекватный пров. Но так же можно и Е1 две линии притащить и ими рулить, но это мне кажется не таким гибким решением.

Если у вас физический линк до прова, и оборудование (и маршруты), которые он использует, одинаковое для E1 и для SIP, то, ИМХО, SIP тут даже лучше, т.к. поддерживает большую безопасность (да и сам канал можно зашифровать IPSec или openvpn), проще отладка и мониторинг, да и на один канал 100мбит можно 1600+ разговоров иметь.

Провайдер родной из холдинга, общаться с ним проще, чем с зубрами.

Повезло. Обычно в ОпСоСе или провайдере ТП нужна чтобы отбиться от юзеров. Соединиться с админами там почти нереально.


Можете более подробно рассказать об устройстве сети, стыке с провайдером, оборудовании на стороне провайдера, с какими проблемами столкнулись, изолируете ли Вы внутренние трубки от обычной LAN?

не особо совпадает с твоим

Мне интересует Ынтерпрайз с точки зрения IT и требуемого предприятием качества и количества линий. Завод в Мытищах - это тоже формально Ынтерпрайз, только компы там в бухгалтерии и директора, а 500 человек - чернорабочие.

да и вообще по тексту вопроса ты описываешь именно компанию с 20-100 сотрудниками. «Ынтырпрайз»(с) заплатит Ростелекому за честный E1. До Ростелекома. А дальше своего CE уже особо ничего и не видать.

Возможно. А вот это и не факт. Если посчитать прокладку и оборудование, то может может получиться 1 000 000+ за 30 линий. :) Многих жаба задушит.

Да нет, просто аналоговые линии и IP телефония не совместимы вообще никак.
Под аналоговые линии нужно ставить обычную АТС. Можно с цифровыми телефонами.

С чего бы это? Ставим шлюз FXO/FXS-SIP и можем к астериску подключить хоть телефоны, хоть линии. Мне не нравится скорость набора и возможные проблемы детекта busy.

BRI не дорого. BRI убого до бесконечности.

Почему? E1 лучше получается?

Я прошу Вас учесть, что я вообще админом не работаю (тем более в телекоме), поэтому объяснять более развернуто и освещать технические моменты. Иначе наше обсуждения будет являться киданием кусков говна в определенных операторов и технологии. :)

А дальше своего CE уже особо ничего и не видать.

Что такое CE?

Станция позволяет кучу всего иметь.

В смысле?