Половина технического комитета debian выступила за systemd

Тогда восьмерочка получится, а она и так уже есть. Зачем вторая?

правильно, нефиг слушать всяких нытиков-systemd-ненавистников...

Чем они хуже upstart-ненавистников?

Разум vs бабло 4:3. Хотя Jessie и так уже торт — Началось: Debian на systemd (комментарий)

А вторая половина, следовательно, за upstart.

Надеюсь они успеют добавить openrc в testing раньше перехода на это.

Назло маме отморожу уши.

> Линукс вообще давно пора вычистить от тридцатилетних чугуниевых костылей и запилить современные, лёгкие, пластиковые.

Обновить ради того чтобы обновить? Что за глупость. Надо обновлять для новых фич, а фичи пластиковых костылей хуже фич чугуниевых.

тем, что костыли из системд взяли вместо перехода на сам systemd.

наезд ихних юристов

Всё правильно сделали, не в каменном веке живём.

Просто их не используют.

Потому что они не нужны.

Правильно, зачем строить новый дом, можно старый перекрасить, и поставить пару балок, стоит же...

За что наезд-то? За форк? Уже и форкать нельзя?

Они должны быть очень благодарны дебианщикам, что те не наехали на них в своё время.

А не наоборот? Насколько я помню, Systemd создавали на эмоциях. Red Hat обвинила Canonical в том что она ничего не делает, а только пользуется чужим ПО для того чтобы популяризировать себя. Canonical ответила что это не так, и указала на upstart в (внимание) RHEL6. Даже не в Fedora, а в энтерпрайзе. Поэтому в Red Hat решили выкинуть каку и сделать свой Systemd.

А ты обвиняешь upstart в том что «костыли из системд взяли». Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007. Так кто у кого взял костыли?

тупо и жадно, ничего правильного нет. если я не хочу чтобы скачивали мою собственность, то закрываю к ней доступ, но не делаю наездов с компенсацией.

Обновить ради того чтобы обновить? Что за глупость

Это не глупость, это ты слишком тупой.

Экстенсивное развитие не может продолжаться бесконечно, рано или поздно приходится менять концепцию.

Ну и? В чём проблема собственно? Код под GPL то останется.

все правильно делают

Насколько я помню, Systemd создавали на эмоциях

Детский сад, штаны на лямках.

Нет, вы серьезно считаете, что разработка новой системы инициализации началась с момента появления в блоге Шаттлворта очередной(из пары сотен) ругательных записей?

Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007. Так кто у кого взял костыли?

Речь не о проекте upstart в целом, а о нововведениях в upstart появившихся в последнее время.

А ты обвиняешь upstart в том что «костыли из системд взяли». Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007.

И именно поэтому в федоре мы видим upstart-logind… wait, что?

> Экстенсивное развитие не может продолжаться бесконечно, рано или поздно приходится менять концепцию.

Твоя философия не переубедит меня. Меня переубедят только список фич пластиковых костылей, которые лучше фич чугуниевых. А их нет, а если есть то я с ними не соглашусь.

За что наезд-то? За форк? Уже и форкать нельзя?

Перечитай ту тему. Внимательно. Вопрос был о том, что в Минте используются репозитории Убунту. Видимо, траффик нынче дорог и сервера стоят денег. Ничего связанного с копирайтной темой там не было.

Они должны быть очень благодарны дебианщикам, что те не наехали на них в своё время.

Каноникал пересобирают пакеты Дебиана и используют свои сервера. И с какой бы претензией к ним пришли бы дебианщики?

Детский сад, штаны на лямках.

Эту фразу очень любят в детском саду.

Я и сказал сразу: ты слишком туп, чтобы размышлять на таком уровне. Тебе кубики со счётными палочками нужны.

Впрочем, огорчаться не стоит, здесь 90% таких олигофренов.

вы серьезно считаете, что разработка новой системы инициализации началась с момента появления в блоге Шаттлворта очередной(из пары сотен) ругательных записей?

Похоже на то, что именно так и было. До этого ведь спокойненько использовали upstart.

Покойся с миром, Debian.

Это тебе надо гробик готовить, а не Дебиану.

Эту фразу очень любят в детском саду.

Тем не менее, она прекраснейше применяется к здешнему контингенту.

это всё твои фантазии, создал Ленарт, а RH просто поддержали. и у Ленарта получилось лучше, во многие дистрибутивы его включили.

Эту фразу очень любят в детском саду.

Тем не менее, она прекраснейше применяется к здешнему контингенту.

Ты сам-то из какой группы детсада будешь - младшей или средней?

Насколько я помню, Systemd создавали на эмоциях.

http://0pointer.de/blog/projects/why.html

Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007. Так кто у кого взял костыли?

upstart тупо копипастит фичи из systemd, почитай roadmap. что им мешает делать это с >2010 года?

>> Systemd появился в 2010 году. Upstart в 2007. Так кто у кого взял костыли?

> Речь не о проекте upstart в целом, а о нововведениях в upstart появившихся в последнее время.

Вот этот дяденька - автор Upstart. В 2011 году ушёл в Google. В 2012 году написал о том что его Upstart был сильно испорчен после его ухода.

Ну и? В чём проблема собственно? Код под GPL то останется.

останется. но послужит темному делу проприетарщиков. видимо, это не соответствует концепции debian-а.

а может, просто в debian считают затруднительным/нерациональным для свободного дистра получить соотв. подпись от каждого контрибьютора

Одно бабло vs другое бабло 4:3

fixed

И с какой бы претензией к ним пришли бы дебианщики?

Например не паразитировать на наратбках пакетного менеджера и формата пакетов. И кстати, где их знаменитый OneClick формат?

наработках*

а если будет 4:4, то еще года три подождем?

то надо в совет еще 2х человек включить...

https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00287.html

так скоро вся команда разработчиков debian будет заниматься только холиваром systemd vs upstart. и вопрос снимется сам собой вместе с бесславной смертью дистрибутива

А ещё до этого спокойненько использовали sysvinit. И о чем это говорит?

Линуксы не стоят на месте. Растут запросы пользователей -> требуются новые фичи и новые технологии. Для тех же облаков и контейнеров. И для встроенных систем. Соответственно они и появляются. И, например, openrc пилят ровно по той же причине, а не потому что кто-то кому-то на конференции на ногу наступил.

> и у Ленарта получилось лучше, во многие дистрибутивы его включили

Вот открыл я новость про самый первый релиз Systemd в июле 2010 года. В этот момент его ещё не могли «распробовать», тем не менее там написано что Systemd уже добавлен в Fedora Rawhide и Opensuse Factory. Так что дело не в «получилось лучше», а в агрессивном продвижении редхатом.

> создал Ленарт, а RH просто поддержали

Он не энтузиаст, а работник большой компании. У него не может быть свободы творчества.

От этого он не перестал быть проектом Upstart. Твой аргумент о чём?

В этот момент его ещё не могли «распробовать», тем не менее там написано что Systemd уже добавлен в Fedora Rawhide и Opensuse Factory

Его затем и положили в экспериментальные репы, чтобы желающие могли его распробовать, кретин.

Он не энтузиаст, а работник большой компании. У него не может быть свободы творчества.

Ты же не работал в больших компаниях, зачем ты тогда кукарекаешь про них?

Например не паразитировать на наратбках пакетного менеджера и формата пакетов.

Ты пользуешься каким-то дистрибутивом и кучей опенсорсных программ. А ты их разрабатывал, тестировал, писал документацию? А сколько ты задонатил авторам? Ты скажешь, что не получаешь с них прибыли, но нет - если у тебя на рабочем компьютере есть Линукс (ну или хоть Файрфокс на Винде), то это уже твой рабочий инструмент. А не паразитируешь ли и ты?

Разработчик пишет программу и прикладывает к ней файл COPYING, где подробно описано, что именно он разрешает с ней делать. Если бы он хотел добавить еще стопицот ограничений - он бы это сделал. А ты пытаешься придумать какой-то моральный кодекс писателя опенсорса.

Он не энтузиаст, а работник большой компании.

Как будто что-то плохое. Практически весь GNU/линукс написан большими компаниями.

Ты сильно упрощаешь. Наличие в линуксе огромного количества мало отличающихся и предназначенных для решения одних и тех же задач программных решений невозможно объяснить «растущими запросами пользователей и новыми технологиями». Объяснение одно - амбиции, деньги, стремление всунуть пользователю зонд и подставить подножку конкуренту.

О том что Systemd ругают не меньше. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Поэтому не понимаю мнения о том что upstart настолько сильно «ненужен». Если в следующем Debian будет он, тоже будет неплохо: система инициализации очень неплохая. Твой любимый Red Hat пользовался ей в RHEL6.

Линуксы не стоят на месте. Растут запросы пользователей -> требуются новые фичи и новые технологии

Ага, вроде *Kit. WAIT OH ConsoleKi~

Наличие в линуксе огромного количества мало отличающихся и предназначенных для решения одних и тех же задач программных решений невозможно объяснить «растущими запросами пользователей и новыми технологиями». Объяснение одно - амбиции, деньги, стремление всунуть пользователю зонд и подставить подножку конкуренту.

И тут приползает со школы лор-овца и двумя ударами в щщи проясняет что нужно оставить, а что нинужно.

systemd, sysvinit, openrc и upstart - мало отличающиеся?

Я там выше нигде не писала что upstart не нужен. Мой комментарий был только о том, что upstart в последнее время портировал себе несколько фич из systemd.

Ну, в моем стейбле это еще долго не появится. А там уже будет думать.