Половина технического комитета debian выступила за systemd

В неизлечимой зависимости от недружественного апстрима.

Не зависеть от апстрима можно только в одном случае — пилить всё самому. Если развивать APT ещё в силах сообщества, то откручивать кучу софта от systemd и развивать свою init-систему — это уже слишком.

Что вообще могло пойти не так с деревом сишных портяночек?

?

в случае внедрения upstart разработчикам Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения

Это правда? upstart так огорожен?

Что подробнее?

Что значит на жаловании в RedHat? Systemd развивается сообществом. Если дебиан примет upstart, он не будет зависеть от каноникла? В самой новости ясно сказано, что ещё как будет.

Седомудые жалуются, что лёнины сишные портяночки хреново смотрятся. Это как в том анекдоте про Робинзона Крузо, Пятницу и коз.

Что значит на жаловании в RedHat?

Это значит, что Поцеринг, который решает, какие патчи принимаются, работает в Redhat.

Если дебиан примет upstart, он не будет зависеть от каноникла?

Так же, как от Redhat в случае принятия systemd.

какая разница гному, что загружает систему?

дьявол в деталях. Гному надо комп выключать/усыплять, надо за батарейкой следить, надо флешки включать как-то... Это всё делается демонами, а демоны запускает и перезапускает systemd. Иначе эти демоны не запустятся.

GDM запускается чем-нибудь, инит-скриптом, юзером, без разницы. GDM запускает иксы и запускает лаунчер гнома. Каким боком тут вообще systemd или upstart?

в слаке так и сделано. Но фанатегам этот вариант почему-то не нравится. Почему — объяснить внятно они не могут.

Линукс вообще давно пора вычистить от тридцатилетних чугуниевых костылей и запилить современные, лёгкие, пластиковые.

И снабдить их на конце удобными зондами из натурального каучука?

// Простите, не удержался.

На локалхосте так можно, но вообще от сессий ждут, что у не-рута, который логинится локально, по дефолту есть монтирование флешек и возможность ребутнуть комп (потому, что не запретишь: рядом с ним кнопка reset и шнур питания). А если он же залогинится удалённо — прав на ребут компьютера по дефолту быть не должно. И где-то всё это должно настраиваться. Сейчас такая раздача прав — в logind.

Да, я в курсе, что Патрик не любит даже PAM, не говоря о гноме, и это имеет смысл на одноюзерской системе, но линукс вроде как умеет многоюзерность и даже мультисит.

И да, если каноникаловый форк systemd-logind настолько отвязан от upstart, как говорят в этом треде — я не понимаю, почему дебиан вообще на что-то переходит. Конечно, есть какие-то движения в сторону от инитскриптов на серверах, но это далеко не так срочно и однозначно.

снабдить их на конце удобными зондами

не удержался

Да ладно, интернет всё стерпит, даже подобную латентную педерастию.

Больше всего я хочу внедрения сустемд в дебиан для того, что бы посмотреть на этот эпичнейший баттхерт на лоре.

Что, и на внедрение The Journal в качестве следующего шага согласен?

Кстати, а что плохого в journald? Использую в том числе и его, местами удобно.

Ты пользуешься каким-то дистрибутивом и кучей опенсорсных программ. А ты их разрабатывал, тестировал, писал документацию? А сколько ты задонатил авторам? Ты скажешь, что не получаешь с них прибыли, но нет - если у тебя на рабочем компьютере есть Линукс (ну или хоть Файрфокс на Винде), то это уже твой рабочий инструмент. А не паразитируешь ли и ты?

И тестировал и багрепортил. То есть ты назвал бесплатных бета-тестеров паразитами, так и запишем.

А ты пытаешься придумать какой-то моральный кодекс писателя опенсорса.

Ты что-то путаешь, это лишь мое мнение. Убунточка пытается абстрагироваться от своего прародителя, но при этом не делает контрибутинг в ядро, или тому же Дебиану. Вместо этого, Каноникал использует готовые наработки и пытается засудить своих же пользователей за их же личное мнение.

На локалхосте так можно, но вообще от сессий ждут, что у не-рута, который логинится локально, по дефолту есть монтирование флешек и возможность ребутнуть комп (потому, что не запретишь: рядом с ним кнопка reset и шнур питания). А если он же залогинится удалённо — прав на ребут компьютера по дефолту быть не должно. И где-то всё это должно настраиваться. Сейчас такая раздача прав — в logind.

группы power и plugdev уже отменили? Я не понимаю, зачем на локалхосте ещё какие-то костыли?

>> система инициализации очень неплохая.

> обьясни зачем нужен клон, когда есть оригинал

Ой, да кто бы говорил! Бредовый аргумент, так как Systemd - сам клон. Похоже что ты фанатик и придумываешь несуществующие аргументы, чтобы оправдать фанатизм.

Я же говорю: на локалхосте ты можешь сидеть под рутом с тем же успехом.

Когда у тебя есть не рут на многопользовательской системе с доступом по сети, ты не можешь использовать свои костыли с группами. Совсем. Потому, что пользователю, вошедшему по сети, нельзя давать права power и plugdev.

> Я лично за systemd. При выборе нужно действительно больше ориентироваться на поддержку, а не технические преимущества. Неудивительно, что дебиановцы не хотят попасть под влияние бубунты, только маркоподданные могут искренне удивляться, почему никто не хочет в лоно их уютной бубунточки.

Я лично за upstart. При выборе нужно действительно больше ориентироваться на технические преимущества, а не на силу компании-покровителя. Неудивительно, что вторая половина дебиановцев не хочет попасть под влияние Red Hat-а, только федорасты могут искренне удивляться, почему никто не хочет в лоно их уютного ред хата.

Я так понимаю, GDM среди прочего занимается выключением/перезагрузкой/суспендом/etc, и осуществляет их через logind.

halt/shutdown/whatever вызвать и всего то делов.

gnome-session тоже что-то делает через logind (регистрирует сессию?).

Что это значит?

>> в случае внедрения upstart разработчикам Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения

> Это правда? upstart так огорожен?

Тебя не смущает что Free Software Foundation тоже так делает? Следовательно весь софт с приставкой «gnu» такой же. Пруф. И ещё один.

дьявол в деталях. Гному надо комп выключать/усыплять

halt/suspend

, надо за батарейкой следить, надо флешки включать как-то...

Это всё к системе инициализации не имеет никакого отношения.

Это всё делается демонами, а демоны запускает и перезапускает systemd. Иначе эти демоны не запустятся.

Испокон веков демонов запускали простые баш-скрипты в /etc/init.d. Гному это вообще без разницы. Запущен демон и запущен, используй, а кто его там запустил - не его дело.

И тестировал и багрепортил. То есть ты назвал бесплатных бета-тестеров паразитами, так и запишем.

Каноникал - тестировщики Дебиана.

Каноникал пытается засудить своих же пользователей за их же личное мнение.

Перестань разговаривать с голосами в своей голове. Или приведи пруф. В случае в Минтом - были вопросы по использованию их серверов, т.е. сервиса.

Я же говорю: на локалхосте ты можешь сидеть под рутом с тем же успехом.

я же говорю: не могу Есть две причины:

1. я иногда ошибаюсь. Редко, но метко. Последствия ошибок root исправимы, но это время, и не мало времени...
2. иногда нужно всякое непонятное УГ, которое не хочется запускать от своего имени. Это как ЛОР — можно и на|| послать, только надо перелогинится. Ну с ЛОРом мне это не нужно, а вот с компьютером — увы, бывает.

Когда у тебя есть не рут на многопользовательской системе с доступом по сети, ты не можешь использовать свои костыли с группами. Совсем. Потому, что пользователю, вошедшему по сети, нельзя давать права power и plugdev.

не вижу проблемы — что мешает не давать сетевым пользователям power и plugdev? Мало того, зачем они ему? Всё равно по сети невозможно воткнуть флешку.

Может я чего-то не знаю, да? Ну рассказывай, внимательно слушаю...

всё больше софта завязывается на systemd

Только в твоих мокрых фантазиях. Стремительно катящийся в бездну небытия гнум - это не «всё больше софта». А шапка теряет рынок даже на свой родине, чоуж говорить об остальном мире.

так как Systemd - сам клон.

клон чего? укажи что-то похожее по функционалу, иначе 4.2

Похоже что ты фанатик и придумываешь несуществующие аргументы, чтобы оправдать фанатизм.

Похоже что на факты, изложены мной, ты ответить не в силах, поэтому как всегда в таких случаях скатываешся на личности.

Кстати, а что плохого в journald?

Невозможность просто посмотреть лог уже минусом не считается?

Про то, что связка systemd + journald требует http-сервер и генератор Qr-кодов, на ЛОРе не обсуждал только ленивый.

...Вот, правда, API syslog, похоже, всё-таки реализовали. Ну хоть это радует.

>> Каноникал пытается засудить своих же пользователей за их же личное мнение.

> приведи пруф.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38373

На локалхосте так можно, но вообще от сессий ждут, что у не-рута, который логинится локально, по дефолту есть монтирование флешек

К загрузке компьютера отношения не имеет.

и возможность ребутнуть комп

Простейший вариант - sudo halt. Реализуемы и более сложные варианты посредством коммуникации с GDM (который от рута запущен).

А если он же залогинится удалённо — прав на ребут компьютера по дефолту быть не должно. И где-то всё это должно настраиваться. Сейчас такая раздача прав — в logind.

В случае с sudo это всё вроде нормально настраивается. В более сложном, с коммуникацией с GDM - тоже.

А-а-атличный коммент! Ничто не вечно, и GNOME c KDE уже совсем скоро перестанут быть мейнстримовыми DE, которыми они являются с конца 90-х.

Про то, что связка systemd + journald требует http-сервер и генератор Qr-кодов, на ЛОРе не обсуждал только ленивый.

Лоровские кукаретики, как обычно, обсуждают свои блудливые фантазии. Ни journald, ни systemd в целом http-сервер и qr-коды не требуют. Первые прекрасно собираются и работают без вторых.

Good news, everyone!

>> так как Systemd - сам клон.

> клон чего?

Я же тебе дал ссылку.

Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), сотрудник компании Red Hat, создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio, официально представил первый релиз системного менеджера systemd. systemd является альтернативной системой инициализации Linux, вобравшей в себя достоинства классического System V init и более современных launchd (Mac OS X), SMF (Solaris) и Upstart (Ubuntu, Fedora), но при этом лишенной многих их недостатков.

Опа. Так это Systemd - велосипед, а ты говоришь что это Upstart велосипед.

дьявол в деталях. Гному надо комп выключать/усыплять

halt/suspend

только от рута это работает. А гном не от рута.

надо за батарейкой следить, надо флешки включать как-то...

Это всё к системе инициализации не имеет никакого отношения.

в теории не имеет. А когда у тебя udev работает только в связке с systemd — увы.

Испокон веков демонов запускали простые баш-скрипты в /etc/init.d.

у меня и сейчас запускают. Но Леннарт придумал «лучше»!

Гному это вообще без разницы. Запущен демон и запущен, используй, а кто его там запустил - не его дело.

фишка в том, что гном будет работать только с теми демонами, которые запускает только systemd.

Больше всего я хочу внедрения сустемд в дебиан для того, что бы посмотреть на этот эпичнейший баттхерт на лоре.

Борща этому господину. Единственное адекватное мнение в треде.

Вот это - «лоровский кукаретик»?

Один из менеджеров послал уведомление о нарушении торговой марки, после чего аж глава компании извинялся за него? Просто мега-злодеи. И по поводу торговой марки они в своём праве. Добро пожаловать в Европу, где все живут по законам, а не по понятиям.

Дополнение: Инцидент возник не из-за злого умысла, а вследствие ошибки.

Криворукость федоровских мантейнеров это вина systemd? Супер логика.

Половина комитета оказалась предателями. Кажется, такова главная историческая роль всех комитетов.

> Половина комитета оказалась предателями.

Ты про какую из половин? Ту что за Upstart, или ту что за Systemd?

вопросы применения Linux/Unix на рабочем столе

Прочитал предложение… Мне одному оно (это сочетание слов) показалось несколько абсурдным(нелогичным)?

И? где пишет, что systemd является клоном чего либо? да, не спорю, он вобрал некоторые удачные идеи, но не передирает фичи с каждого нового релиза чего либо, как это делает upstart.

но не передирает фичи с каждого нового релиза чего либо, как это делает upstart.

Будто что-то плохое. Отсеять фичи от говна - это очень даже хорошо.

Так это же хорошо что Upstart критикуют, да и Systemd критикуют не меньше. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если к разработчикам Upstart присоединятся люди из Debian, такой критики больше не будет.

Upstart, initscripts, openrc.

> он вобрал некоторые удачные идеи, но не передирает фичи с каждого нового релиза

Фраза напомнила мне советский выпуск новостей, моменты когда американцы и русские сделают одно и то же, только про американцев говорят с негативной интонацией.

опять запел старую песню. изначально вопрос был «зачем переходить на клон?».

Если к разработчикам Upstart присоединятся люди из Debian, такой критики больше не будет.

магическим образом исчезнет вместе с NIH-синдромом?

> изначально вопрос был «зачем переходить на клон?».

Ответ был «Кто бы говорил?» и ссылка.

Криворукость федоровских мантейнеров это вина systemd? Супер логика.

Ну вообще-то, федоровскую реализацию для systemd следует считать эталонной, хотя бы учитывая, где работает Поттеринг. А Федора - это бета для RHEL.

Можешь привести контрпримеры, ГДЕ systemd НЕ зависит от этих пакетов?

> Нет, вы серьезно считаете, что разработка новой системы инициализации началась с момента появления в блоге Шаттлворта очередной(из пары сотен) ругательных записей?

Это была не очередная запись в блоге, это был диалог с самим Red Hat:

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33623

После публикации отчёта с анализом участников разработки ядра Linux, от сообщества на Canonical обрушились упрёки, что она не вносит почти никакого вклада в развитие ядра.

...

Отдельно отвечая на предшествующее заявление со стороны вице-президента Red Hat, что «Canonical вообще не пишет кода», Марк просит обратить внимание

...

Марк обрушивается на Red Hat уже с ответными обвинениями: «Red Hat использует в своих продуктах базовые технологии инициализации облачных окружений, созданные Canonical, а также код системной инициализации. Говоря другими словами, каждый раз, когда вы запускаете Red Hat Enterprise Linux – эти технологии используются. Это критическая часть системы, это процесс под номером один, это то, что запускает все остальное на вашем компьютере – эта технология также критична, как и само ядро, и Red Hat использует технологию именно Canonical для этих целей».

...

Издание The INQUIRER обратилось к Скотту Креншоу (Scott Crenshaw), вице-президенту Red Hat, чтобы он прокомментировал ситуацию с «процессом номер один» в продуктах Red Hat. «Я доволен, что Марк нашёл хотя бы этот специфический пример вклада своей компании», иронизирует он.

Кстати, а что плохого в journald?

Там вечно находят какие-то феерические баги:

немножко про journald
initscripts-fork 2013.10.1 (комментарий)

Ну и из фундаментального:

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=55239