LINUX.ORG.RU

Как закалялась сталь

 ,


0

1

Наткнулся тут на пару статей, о том как проводили всякие опыты над людьми, чтобы понять каким должен быть GNOME 40. Попробую своими словами коротенько изложить для Ъ только самые курьёзные моменты.

Итак, со слов некоего Allan Day (UX-дизайнер из Red Hat, состоящий в совете директоров GNOME), это был без сомнения самый крутой исследовательский проект над которым ему приходилось работать. Причём дизайн гнома меняли походу всех этих исследований, да так всё удачно получилось, что сами дизайнеры ну прям очень уверены в своих достижениях.

Первым делом они(Алан и Ко) взяли интервью у семерых активных пользователей гнома. Великолепная семёрка состояла из нескольких крутых погромистов и пары-тройки людей попроще. Людей подбирали среди своих профессиональных контактов, только при условии, что они никак не связаны напрямую с разработкой какого-нибудь DE.

(Если тебе, обитатель ЛОРа, семь человек кажется маловато, то Алан кидает ссылку почитать, чтоб ты знал — всё по науке!
https://www.nngroup.com/articles/how-many-test-users/)

Походу интервью они выясняли у респондента, кто он по жизни вообще и чем обычно занимается, сидя за компом. Потом просили показать свой рабочий стол и как там всё устроено. И наконец респонденту предлагали поделать всякие тривиальные манипуляции, чтобы понять, как он с этим справляется. Да, ещё спрашивали, как ему заходит дизайн третьегнома и насколько он прекрасен в сравнении со всякими эплами, виндами и кедами (между прочим, один респондент назвал Overview фантастическим! А в общем все рассыпаются в комплиментах, что мол щель выглядит аккуратно и не болтается под ногами).

Ещё были блиц-опросы команды разрабов десктопа из Red Hat (ну чтоб далеко не ходить и народу много). Там выясняли про количество запущенных программ, окон и рабочих пространств. Народ использует одновременно 3-5 программ, не более, открывает в среднем 8 окон и — внимание! — 63% опрошенных использует одно рабочее пространство. У исследователей не получилось последнее связать с уровнем компетентности, но в общем заметили, что нубы используют больше рабочих столов, чем эксперты, такие дела.

Вот картинка с графиками: https://blogs.gnome.org/shell-dev/files/2021/02/blog-charts-1.png

Также Алан поставил прикольный эксперимент над своими коллегами. Он заставил их поставить расширение, которое удаляет запущенные программы из Dash, поработать за компом в привычной манере и рассказать о проблемах, с которыми они столкнутся. В результате всем оказалось пофиг, никаких проблем.

В общем сделали пару выводов, что надо что-то поменять с воркспейсами, чтобы угодить и тем кто их не использует и другим, а также что-то сделать с дашем и сеткой лончеров, ибо куча народу не желает их юзать ни в какую.

Наконец, из интересного, были поставлены эксперименты за деньги, которые провела компания Brooks Bell. Это 20 удалённых модерируемых сессий с подопытными (технические спецы и простолюдины) из Бразилии, Канады, Германии, Италии, Англии и США, причем среди них были люди уже знакомые с гномом. Каждому участнику предлагали сначала поюзать GNOME 3.38 и потом либо прототип 40-го, либо — внезапно! — EndlessOS, чтобы оценить достоинства и недостатки того или другого. Кароче, гномерам сороковой понравился, а EndlessOS не зашёл, потому что похож на винду, тогда как виндузятникам именно поэтому он понравился, а оба гнома требуют для них дополнительных настроек. Однако сороковой в общем нравится всем, вот такой он красавчик!

Для !Ъ:
https://blogs.gnome.org/shell-dev/2021/02/15/shell-ux-changes-the-research/
https://blogs.gnome.org/shell-dev/2020/09/23/gnome-shell-user-research-goings-on/

Личное мнение. Я посмотрел 40-й. Ну, пока такое себе, однако критиковать рановато, посмотрим каким станет через годик-два. А вот всяких раскрутившихся на протестных настроениях, а также желающих угодить любителям красочных интерфейсов, он очевидно поставит раком в неудобное положение, ведь с одной стороны его опять надо переделывать, а с другой — он теперь и так хорош!

★★★★★

Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 1)

Сколько исследований и опросов среди орков (пользователей Гнома) не проводи, для эльфов они будут нерелевантны.

Народ использует одновременно 3-5 программ, не более, открывает в среднем 8 окон и — внимание! — 63% опрошенных использует одно рабочее пространство.

Как всё запущенно…

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от token_polyak

Для ноутбука удобнее всего тайлинг

Это глупость. Для маленького экрана удобнее всего все окна в максимайзе и минимум всяких панелей.

или другое управление с клавиатуры

Гном полностью управляется с клавиатуры.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

У Гнома есть общее, редхат специально отбивает почки энтузиастам и завязвает весь цикл и всю разработку на себе, чтобы позже начать нераздельно владеть и командовать в мире линукса.

Это одно из следствий лицензии GPL и получения прибыли на поддержке. Если ничего не ломать, то в поддержку обращаться никто не будет и они разорятся.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от meliafaro

Это не наука. Помимо малой выборки, они наступают на те же грабли, на которые уже наступали и все же перестали наступать разработчики самолетных кабин.

Ранее, чтобы сделать удобную кабину самолета, все расстояния делали под «среднего пилота». Но было много жалоб от пилотов о неудобстве и ошибках пилотирования.

Решили узнать, а сколько же пилотов соответствует этому «среднему пилоту» — как оказалось, очень немного. Получалось «прокрустово ложе» — кто не помнит, Прокруст по легенде тех, кто длиннее его ложа укорачивал топором, а кого короче растягивал дыбой.

И тогда поняли, что не нужно делать удобную всем изначальную жесткую настройку — не выйдет, люди разные. Нужно сделать возможность регулирования, чтобы каждый настроил как ему удобно — так появились ремни и кресла с возможностью настройки, ранее они были неизменяемыми.

Но разработчики GNOME упорно прут вперед по уже пройденым иными ошибкам.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Я не знаю что у тебя там за сборка, в арче чтобы увидеть док нужно либо мышку в левый верхний, либо win нажать. при свернутых окнах его так же не видно.

dnb ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Для маленького экрана удобнее всего все окна в максимайзе

Это частный случай тайлинга.

При чём из коробки более экономный, потому что тайловые WM по дефолту не показывают ни заголовков окна, ни толстых границ, а из гномовских CSD-приложений даже под ними толстый заголовок безболезненно не выковырять, потому что туда напиханы важные виджеты, не относящиеся к управлению окном ;)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Это частный случай тайлинга.

Который реализуется ммм.. везде. Без пердолинга с тайловыми ВМ и мучением с float-окнами, которые для этого не предназначены.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dnb

Я об этом и говорю. Ты упомянул, что сосиску можно скрывать. Я и спрашиваю, чем это принципиально отличается от гномовской сосиске, которая всегда скрыта в Овервью.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это Вы специально, чтобы Мы «При чём» не успели исправить? ;)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Который реализуется ммм.. везде

Под иксами условно да. И то через костыли.

А с независимым от композитора управлением окнами под вялеными композиторами пока всё печально.

и мучением с float-окнами, которые для этого не предназначены

Значит, приложения кривые, если не могут адаптироваться под вообще любой экран, хоть 32×32, хоть 65536×49152. И это надо исправлять, опенсорс же. Пользователи нетбуков вон ещё лет 15 назад страдали от гвоздеприбитых виндузятных диалогов, которые не влезают по высоте в 500 пикселей, не говоря уж о всяком профессиональном ПО.

// Хотя чего Мы хрюкаем, вон даже патч в links2, чтобы оно по дефолту не вылезало под панель, прислать не можем, который месяц. Там и слать некуда: апстрим мёртв, сырцы выложены тарболом на сайте.

mertvoprog
()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Действительно, надо исправить это дело, гном же для футфетишистов!

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

сосиску можно скрывать

И тут про писюны, да что ж такое.

В плазме уже сливную ручку убрали наконец, теперь они до гомощели добрались?

mertvoprog
()

По результатам первого релиза 40.00 весь дизайнерский коллектив можно посылать на свободную кассу.

Увы, это планомерное низведение проекта до ручки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Метафора красивая, но, имхо, не совсем корректная. Всё-таки от удобства пилота в какой-то мере зависит безопасность людей, в нашем же случает ничего такого нет. Боюсь человеку никогда не будет удобно управлять компьютером, по крайней мере пока это так и потёмскинские деревни интерфейсов не делают задачу (понятность, удобство) выполнимой, ибо проблема лежит на другом уровне.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

Все новое бывает обычно «обругано».

Почему так?

Потому что идет ломка «привычки» и «стереотипа».

Вспоминается как остроконечники Python 3 отвергали, …

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вспоминается как остроконечники Python 3 отвергали, …

Справедливо отвергали же, приличным языком оно стало только эдак с 3.4, а до этого народ начал на Ruby и Node.JS перебегать понемногу.

Да и поныне лэгаси на Python 2 навалом, и никуда оно в обозримом будущем не денется :P

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А с независимым от композитора управлением окнами под вялеными композиторами пока всё печально.

Какого управления окнами в Гноме тебе не хватает?

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Да и поныне лэгаси на Python 2 навалом, и никуда оно в обозримом будущем не денется :P

Ну так в чем проблема то?
Те кого вполне устраивает Python 2 и ныне могут его использовать.

Взять к примеру меня.
Использую Visual Studio 2013 и ни какую «лучшую» устанавливать не собираюсь.

Почему так?
Того C++ и C, который в ней поддержан мне вполне хватает для разработки API.
Потому как завязываться «на бантики» - не мое.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

что нового в компоновке десктопа от Г40?

Перекатились на шаблон от макОС?

Это не новое, это дралоскоп пьяного студента! Ну не вытягивают по Ui/UX

anonymous
()
Ответ на: что нового в компоновке десктопа от Г40? от anonymous

Тебя насильно на него загоняют? Ну не нравится Gnome, ну поставь другое DE/CE или вообще оконный менеджер, благо их много. Тут именно Gnome 40, и его пользователи обсуждают. Можно ещё про gtk4 в частности поговорить, но думаю это многим будет не интересно :)

Не, Владимир.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Для тех, кому хочется странного, есть более другие ДЕ/ВМ. Не надо из Гнома Винду делать, уже есть одна (не считая КДЕ и Циннамон).

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

если гном40 продолжат в этаком стиле и без возможности это все отключать

Что тебе не нравится? Я на 40-м месяц. Вообще никакой особой разницы не замечаю. Единственное что напрягало, так это овервью эт стартап, отключил расширением.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от meliafaro

Для тех, кому хочется странного, есть более другие ДЕ/ВМ. Не надо из Гнома Винду делать, уже есть одна (не считая КДЕ и Циннамон).

Вот 1С этот вопрос просто решила.
СКД и УФ, это такие штуковины, которые позволяют пользователю как угодно настроить формы и отчеты /стиль, расположение колонок, отборы, ../.

Почему они так сделали?

Потому как одни любят пиво, а другие квас …

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да потому, что по сути те же фаберже, только вид сбоку, точнее под углом 90 градусов :) Если не считать мелких отличий.

Не Владимир.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Чуть что — сразу на личности переходят :P

Мы ни гомощелью, ни тайловыми WM не пользуемся, аццатаньте.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от anonymous

поставь

Дефолтожоры так не делают. А их много. И за них мейнтейнеры кучи попсовых дистрибутивов порешали, что надо впихнуть гомощель. А отсюда лавинообразно следует лучшая поддержка гомощели в прикладухе по сравнению с прочими средами, игнорирование разработчиками проприетарщины возможностей, которые по идейным причинам отсутствуют в гомощели, даже если вне гомощели они работают, и т.д.

Посему гомощель — зло.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Единственное что напрягало, так это овервью эт стартап

А вот это зачётная тема, всегда хотел такое в третьем, как раз попали в мою хотелку.

Что тебе не нравится?

фпс в овервью, но это могут починить, а вот горизонтальная ориентация всего мне внезапно не зашла, овервью резко скукожился ради прочей наглядности и управляемости, а именно овервью и было самой сильной стороной гнома, что касается юзабилити.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет тега 40, а создать мне не разрешили.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

фпс в овервью, но это могут починить, а вот горизонтальная ориентация всего мне внезапно не зашла, овервью резко скукожился ради прочей наглядности и управляемости, а именно овервью и было самой сильной стороной гнома, что касается юзабилити.

что-то не так с фпс? не заметил.

овервью вообще малоиспользуемая мной функция. Хоткеи и алт-табы сильно снижают обращение к овервью

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хоткеи и алт-табы сильно снижают обращение к овервью

А у меня как раз фирменное гномовское движение мышей убило хоткеи наглухо.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

Дурость. Сделали бы одну панель, как в десяточке, и все. И убрали свое дурацкое чудо-юдо-овервиев.

anonymous
()

петушка хвалит кукуха. это все, что можно сказать об этих «исследованиях»

ananas ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Помимо малой выборки

Выборка - это термин при проведении социологического опроса. Интервьюирование совсем другой вид исследования и никакая выборка при нем не нужна.

Polugnom ★★★★★
()

… а с другой — он теперь и так хорош!

Разгадка всей подоплеки почему будет GNOME 372 банально проста.

Приезжает домой "новоиспеченный" адвокат.  
Отец ему на радостях поручает самое лучшее из своих дел.  
Через неделю сын радостно говорит отцу - "Дело закрыто".  
Отец грустно понурив голову ему говорит - "Это дело кормило нашу семью двадцать пять лет, а ты все за неделю испортил".

И это не смешно …

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Ну, если задача стоит сделать наилучшее DE для именно этих 7 людей, то да. Но если для возможно большего — не худо хотя бы сотню случайных расспросить.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

7 — это интервью, потом куча народу из девелоперов рхела, не сказали сколько, но там подразумевалось много по характеру метода: блиц-опросы (можно спросить у @alpha про количество занятых десктопом в шапке, вдруг знает). Сам Алан добавил народу из своих коллег в одном эксперименте с расширением, но сколько не сказал. Далее за деньги, точно 20 сессий, по одному человеку или больше — не ясно. И ещё молодёжь из малоразвитых стран, количество не объявили. Сотня может и не набралась в результате, а может и было, но в целом под твои запросы подходит.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Пользователи нетбуков вон ещё лет 15 назад страдали от гвоздеприбитых виндузятных диалогов, которые не влезают по высоте в 500 пикселей

Держу в курсе: окно настроек нового гимпа не влезает на монитор десктопа. Это успех, я считаю.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от meliafaro

Логично, что Гном делают для пользователей Гнома.

Тогда не надо про науку говорить. Междусобойчик к науке отношения не имеет.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Ой, ну просто сделали не так, как ты хочешь, вот ты теперь и ноешь. Шиндвс ХП тоже делали не по итогам всесоюзного референдума, но ты же не ноешь по этому поводу.

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Плюсую. Мне тоже понравилась эта хотелка. Да и вчера утром и вечером много обновок к этому уже было. В целом, мне даже стал нравиться Gnome 40, хоть и пока немного непривычно. И его плеер родной totem вчера обновили с кодеками и стал и он всё воспроизводить и не лезть в магазин приложений. Это внушает оптимизм, а так-то я mpv пользуюсь без проблем, но кастомно в Gnome totem и он заработал. Жаль в сюзьке пока не обновили расширение Gnome GPaste в репах, остальное подогнал под себя. Ну и далее уже вопрос времени. Доведут и его до ума, просто и более ранние, gnome 2 тоже выходили сыроватыми и непривычными, после 1-го. В остальном всё юзабельно, во всяком случае в сюзьке «перекати поле». Ноуту моему, старенькому, нравится. Мне тоже в целом. А вот с фпс овервью - меня устраивает. Хоть и процессор слабенький, относительно, i3 Sandy Bridge 1.4Ггц. на встроенном видео конечно. Вот из 3-х мне 3.14 больше всего нравился в Scientific Linux 7.x, но его быстро обновили, а я только привык и не нашёл в нём багов, на которые Red Hat ссылалась.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от meliafaro

Шиндвс ХП тоже делали не по итогам всесоюзного референдума, но ты же не ноешь по этому поводу.

Windows 3.0 стала популярной без какого-либо административного ресурса по выбору большинства. Windows популярен в том числе потому, что устраивает большинство.

При разработки Windows и Mac OS Classic (откуда взято многое у Windows) проводились исследования по удобству пользования интерфейсом с выборками людей и записью взаимодействия с компьютером.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.