Есть ли жизнь на малиновом десктопе

Ты так спрашиваешь, будто собираешься писать на ассемблере, и испытываешь к их системе команд душевную привязанность

Ровно наоборот, я хочу пользоваться переносимым на разные архитектуры ПО, ну и немножко писать таковое. Отойти от всеобщей зацикленности на интеле — разве не здорово?

В большинстве случаев ты не отличишь ARM от X86, не имея на руках специальных инструментов :)

cat /proc/cpuinfo сойдёт? :)

Если всё же хочешь экзотики

Утверждение будет верным, если «экзотики» заменить на «альтернативы». Так сказать, think different, только без эппловской тяги к огороженности. Да, RISC-и тоже интересны. Но как я понимаю, проблем там пока ещё больше, чем на ARM-ах.

похоже автор обзора IAN W MORRISON (LINUXIUM) типичный макоеп

Если это тот Linuxium, которого я знаю - то он в одноплатниках шарит больше, чем большинство сидящих на ЛОРе.

У ARM более слабая модель консистентности памяти, чем у X86. И какой-нибудь многопоточный древний софт на C/C++, написанный еще до введения модели памяти, портировать на ARM могло бы оказаться тем еще квестом. Но уже давно всё пишется с учетом модели памяти (если руки не из Ж), а модель эта скрывает какие-либо существенные различия между архитектурами. Остается еще UB, но это в эпоху шаговой доступности UB-санитайзеров тоже довольно редкий зверь.

Я тебя разочарую. Если ты не пишешь lock-free data structures или оптимизированные примитивы синхронизации, или ковыряешь ядро и VM, то толком «пощупать ARM» просто нет возможности. Ну, разве что, заглянув cpuinfo)) Даже невыровненный доступ к памяти на ARMv8 нормально отрабатывает.

Если хочешь хакать и прогать, что-то отличное от Intel, то малинки 4 c 8GB RAM хватит за глаза, с внешним SSD.

Если хочешь свободы, контроля и вовлеченности, то однозначно RISC-V. Малинка, по слухам, может тоже выпустить версию на RV, когда экосистема подтянется (GPU нужен и ядра по мощнее).

Смысл в том, что интеловская архитектура — монополист на десктопном рынке

Дуополия, еще АМД и немного ВИА. По этому нужно поменять одного монополиста на другого? У Арма открытый набор команд? У арма есть открытые микроархитектуры? Может у арма нету ME/PSP функционала. Ой, есть. Вообще секта риско-дрочеров забавная. Мало того, что уже сама аббревиатура АРМа должна намекать, но вот когда начинают про самый мощный риск М1, у которого на каждый чих апаратный ускоритель...

В чем выигрышь от АРМа для конечного потребителя? Чуваки из Pine вынужденны колупать гомно мамонта, ибо все новые чипы — анально огороженное говно. Вот допустим есть ПК Байкал на АРМе. В чем польза для КОНЕЧНОГО потребителя?

Выше вон пишут, что в 4-ке починили.

Добавив туда ПИСИшную шину. Хав дер зей!?

Вот тут хотелось бы конкретных сравнений с указанием конкретных моделей

Я же не дебил, чтобы смотреть на синтетические тесты. Для десктопа интересна производительность в целом, I/O в частности. https://youtu.be/oqNWJ52DLes?t=301 Ого, у меня майн примерно так работает на X61 c каким-то урезанным Кор2Дуба на 1.5 Ггц.

немного ВИА

Оно еще живое? Последний раз сабж вживую видел в конце 2000-х.

Можно с натяжкой отнести к x86-одноплатникам?

Отойти от всеобщей зацикленности на интеле — разве не здорово?

Линукс на СИ. Линукс работает на всех архитектурах. В чем зацикленность Линукса на i386/amd64?

Линукс в 1990-х работал не на всех. И в наши дни работает далеко не на всех. На многие аппаратные платформы просто не лезет.

Выше вон пишут, что в 4-ке починили.

Вот тут хотелось бы конкретных сравнений с указанием конкретных моделей. Если ты, например, сравниваешь массовый одноплатник 2021 года с топовым Xeon-ом 2008… ну ты понял.

Это всё равно не дотягивает до бюджетного решения типа Intel NUC подобных. Да и выше тесты на Phoronix уже давал.

Если конкретно цель разработки «щупать Arm», то можно конечно. Как написал, RPI 4 с 4 GB — это минималка для десктопа.

Я так и RPI и взял — нужно было на ARM проверить. Правда десктоп ни разу не стаил, да RPI3 уж совсем слаба для такого. По работе в этом качестве Beagle Bone заказывал.

А если позиция простого потребителя, то затея того не стоит. Ибо за немалые деньги получаешь десктоп с значительно менее развитой инфраструктурой и мощностью.

Не знаю, тот проц, что я видел был socket 370, подходил в интеловские МП.

Сейчас в сегменте подешевле – приклеенные SoCи вместо socketов.

Дуополия, еще АМД и немного ВИА.

С одним и тем же (с оговорками) набором команд, ага.

По этому нужно поменять одного монополиста на другого?

Нет, нужно, чтобы был выбор. И достойный, а не по принципу «есть интел, а остальные для видимости».

У арма есть открытые микроархитектуры?

Кто-то меня уверял (чуть ли не tailgunner) что да, но могу ошибаться.

Нет, нужно, чтобы был выбор. И достойный

И что делает самый достойный локомотив АРМа? В айфоне 13 теперь уже батарея подписанная. Много чего достойного такие кудесники наделают?

нужно, чтобы был выбор. И достойный

Выбор есть. Просто рынок порешал. Предлагаешь зарегулировать?

есть ПК Байкал на АРМе

вчера смотрел про них. смотрел и плакал. самая богатая страна в мире, как нам говорили и жалуемся на то что нет денег на оборудование для производства чипов. самая интеллектуальная и самая читающая страна в мире и сегодня не может придумать свою собственную архитектуру а будут заимстовать лизензированые уже ядра. сотню раз уже говорили что имено россия могла и должна была начать с нуля, потому что мы единственные у кого ничего нет. и вот в чем парадокс: завтра выйдет ноутбук с процессором байкал у которого будут кортекс ядра как на малинке и вы будете кричать: О ! какая мощь! наконецто дождались! теперь арм готов к десктопу. обязательно куплю такой сыну для учебы-будут тут говорить некоторое... показал этот ноут жене и она в восторге и ребенок чуть не обоссался от счастья когда узнал с чем будет ходить в школу. как-то так.

Капитализм порешал. Аборигенам микроэлектроника не причитается.

Raspberry Pi для ядерной консоли с локалью KOI8-R вполне готов. Для иксов и вейланда - не очень.

ну так доделайте. или вы как истиные лоровцы будете ждать когда это сделает кто-то?

Что доделать-то? Тут суть в том, что у Raspberry Pi слабовато железо. Для иксов и вейланда нужны, как минимум, неттопы на процессорах AMD или Intel.

здравсвуйте… хочу сказать, что это не правда. у меня тест шестерни в терминале на десктопе выдают 50fps а на одноплатнике 148fps.

1. RPi 4, 4GB, разгон до 1.8 ГГц (против штатных 1.5),
2. активное, мелкий вентилятор в корпусе + радиаторы,
3. gentoo arm64, собрано с -mcpu=native.
4. KDE+Х11 (wayland тупит),
5. секунд 20,
6. несколько секунд,
7. да, всё отзывчиво.

Есть пара «но»: на 64-битах не завезли аппаратное ускорение (вернее, завезли, а потом откатили), т.е. всякий ютюбчик – это боль. В остальном, полёт нормальный.

В отличие от «полноценного» десктопа сложно одновременно и собирать, и кодить, и слушать музыку, всё-таки не хватает мощности. А использовать как печатную машинку с музыкой – вполне себе нормально.

Пошли виляния.

Вот есть такие отзывы: https://youtu.be/stwQ2E_N8AE?t=289

Правда десктоп ни разу не стаил

о чем тогда ты судишь.

Можешь у себя затестить Minecraft Java Edition?

не обязательно что-то ставить, что бы понять что это.

интернетъ

Если все пишут, что 1080@60 в браузере - это миссия невыполнима, то если я поставлю не случится чуда.

В принципе, могу. у него ебилд есть?

вернее, завезли, а потом откатили

что мешает завезти еще раз? это не проблема железа. железо может. щас выйдет пятая версия. думаю там уже будет интереснее.

что мешает завезти еще раз?

что ты этого не делаешь. а за бесплатно делать трудные задачи обычно плохо выходит.

не бегут высокопрофессиональные программисты просто так

Подробности по ссылке, так сказать: https://github.com/raspberrypi/userland/issues/688

openjdk-jre 8+ нужен

Все реализовано, в принципе. Там по идее можно откатить изменения и пользоваться, если камера не нужна.

Причём тут это

по идее

Вот за такие слова надо по заднице бить в реальном производстве. Так не работает на практике.

там git, откатить можно.

Или ты о чем?

не обязательно что-то ставить, что бы понять что это. я лично в браузере 1920*1080 запускал на 4 малине с 8гигами оперативы. наверное тебе нужно все же самому убедиться прежде чем повторять как попугай чужие слова ,которые как я понял часто тут не являются правдой.

не обязательно что-то ставить, что бы понять что это.

я лично в браузере 1920*1080 запускал на 4 малине с 8гигами оперативы. наверное тебе нужно все же самому убедиться прежде чем повторять как попугай чужие слова ,которые как я понял часто тут не являются правдой.

От этого проблема не решается.

Слишком большая разница в обточенности и заинтересованности от рахработчиков софта.

понял. ты не пиши, ты лучше просто читай. все равно все твои высказывание не подверждены собственным опытом, а основаны на словах других. ты же сам сказал что тебе даже не обязательно тестить малину чтобы понять что она не может крутить видео в 1920*1080 . поэтому просто читай.

Как есть. И по треду тоже самое писали чуть ли не все.

И всё тут https://www.raspberrypi.org/forums/

А ты выдумывай и натягивай. Фанатику другого не остаётся

вот так и происходит в жизни… залетают в темы вот такие кому даже не надо тестить что-то чтобы понять что-то и они начинают как бабуины глядя друг на друга рандомно повторять выхваченные фразы от других таких же даже не вникая в их смысл. в итоге когда они уже и сами не помнят кто и где и что из них выкрикнул, то это воспринимается как новая инфа и начинается все по-новой.

Есть ли жизнь на малиновом десктопе (комментарий)

Довольно долго сидел на mele m3 (allwinner a20, 1Gb ram), ArchLinux, icewm.

Если firefox/thunderbird и прочие тяжести не запускать, то жить можно.

Основные тормоза от 1Гб ОЗУ и медленной sd-карты. (sata на плате не был выведен)

sata на плате не был выведен

Его там нету

В A20 есть нормальный sata, вроде даже не через usb.

Пошли виляния.

linux не вилял?

Заслушаем основателя сообщества:

It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never will support anything other than AT-harddisks, as that’s all I have

В этот день, тридцать лет назад, тихо и незаметно...

Ты от какого цирка отбился, клоун?

Теперь понятно, почему на офф. сайте ничего про Сату не написано https://cnx-software.ru/2019/05/13/kak-odna-stroka-koda-uvelichila-proizv/

Вот за такие слова надо по заднице бить в реальном производстве.

Есть ещё не менее крутые слова «версия последняя», обычно появляются после попытки выудить хоть что-то конкретное у ТСа темы «У меня ничего не работает».

Я конечно понимаю, что аллвиннер - это стремно, но на офф сайте

https://www.allwinnertech.com/index.php?c=product&a=index&id=45

interfaces including … SATA

и оно даже с SATA PMP на JMB575 у меня работало с 2 дисками

В данном конкретном случае (о поддержке ускорения на 64-битных системах), всё известно с точностью до коммита.