Проекты с Cats и Scalaz

https://github.com/search?langOverride=&q=scalaz&repo=&start_valu...

У нас скалисты пишут код с котами за деньги. Но всё-равно больше их труды похожи на жаву 8, чем на хаскелл

Молодец, так и я могу. Надо было добавить слово «интересные» в ОП.

Ну так надо было. А интересных я не знаю.

почти как на Haskell

Врут, как бы я не относился к штангистам - код у них лаконичнее и приятнее чем scalaz\cats. Ну и то что всё это работает на jvm очень сильно бъет по рукам.
Годных проектов не скажу - большая часть того что я видел - либы для типодрочества, которые нужны только для того чтобы насаждать типодрочерство.
Знаю что часть проектов Питерского офиса одного из «телекомуникационных сервисов» работает на котах и даже вертится в продакшене.

Ну вот это меня и пугает. Я вижу много историй в духе «я переписал проект на Scalaz, и мой член вырос на 30см, а количество кода сократилось в 8 раз, но сам код я вам не покажу». И если от Haskell или от чистой Scala я знаю чего ожидать, то их мутный гибрид в дикой природе я не встречал.

https://typelevel.org/projects/

Да блин, достаточно было бы увидеть его член! Я бы сразу без оговорок ринулся писать на scalaz, пофигу какой проект :)

GHEY!

За деньги часто пишут «закрытые» проекты под NDA - и таки да, cats/scalaz весьма популярны - но, увы, не всегда получается что-то читаемое, не всегда выдерживается единый стиль. По мне так код на чистой scala легче поддерживать, чем обильно обмазанный scalaz.

либы для типодрочества, которые нужны только для того чтобы насаждать типодрочерство.

Меньше строчек - не всегда = проще поддерживать, хотя и зачастую.

Закрытые проекты не обязательно должны быть под NDA. Я вполне ожидаю, что кто-то где-то делал хотя бы доклад с историей успеха использования Scalaz/Cats в разработке, с описанием плюсов и минусов и примерами кода. Про другие штуки я это встречаю регулярно. Про Scalaz/Cats: такое ощущение, что их пишут просто потому что могут, а пользуются ими в основном всякие странные отщепенцы, которым очень хочется монады в продакшене, но использовать Haskell запрещает комиссия по утверждению используемых языков.

Про Scalaz/Cats: такое ощущение, что их пишут просто потому что могут, а пользуются ими в основном всякие странные отщепенцы, которым очень хочется монады в продакшене, но использовать Haskell запрещает комиссия по утверждению используемых языков.

Очень похоже на правду. И scala совсем не haskell.

Очень похоже на правду.

Это твой личный опыт?

Использовать Haskell мешает главным образом то, что он не предназначен для использования. За рубежом его используют для обучения методике функционального программирования. По-моему, сомнительный метод - обучать лучше на том, что потом может пригодиться для работы.

Scala имеет некоторую поддержку функционального программирования, но допускает и чисто процедурное программирование. Надежды энтузиастов, что он заменит Java, мне с самого начала казались преувеличенными, так как этот язык был создан без определённой цели. Теперь уже видно, что эти надежды не сбудутся. Но в отличие от Haskell, Scala используют и для работы. Недавно у Scala появился конкурент - Kotlin, ещё одна чья-то попытка создать свой Java, которая вызвала интерес у любителей оригинального. Для программирования на Scala и Kotlin желательно предварительное знание Java, так в них используются классы JDK, а с ними ознакомление обычно происходит при программировании на Java. Хотя глубокое знание Java не обязательно.

Если задача простая, а деньги нужны, то автору вопроса подумать, стоит ли тратить усилия на изучение этого. Заочно не сказать.

Это твой личный опыт?

Взгляд со стороны. Знаю одного товарища такого. И должен сказать, что со scalaz и cats мало знаком, но имею представление. После плотного знакомства с haskell как-то совсем не тянет.

У scala свой подход к написанию идиоматического кода. Его лучше и придерживаться. В этом смысле даже Akka Streams можно стерпеть.

Использовать Haskell мешает главным образом то, что он не предназначен для использования.

Твою ж мать! Я уже несколько лет пишу за бабло на хацкелле с посонами, и тут внезапно выясняется, что пользоваться им нельзя, потому что какой-то хрен с ЛОРа так сказал.

У scala свой подход к написанию идиоматического кода. Его лучше и придерживаться.

Это-то понятно.

Мой вопрос вызван желанием понять, стоит ли менять работу с Haskell в одной компании на работу со Scala+Cats в другой, и, если да, сколько плюшек сверху за это просить.

И должен сказать, что со scalaz и cats мало знаком, но имею представление. После плотного знакомства с haskell как-то совсем не тянет.

У меня примерно та же ситуация. Но если стрёмный синтаксис скалы я ещё готов стерпеть, то неясность с профитом от впихнутого через странное место FP меня слегка пугает. Так-то я и для C++ подобные библиотеки видел, взять хотя бы ту же ftl.

«успехом» назвать не могу... могу назвать пару историй успеха использования каких-нибудь akka/play, но не cats/scalaz - они особо много не привносят в продукт в плане функционала - сахар только. И то не всегда однозначно на пользу - бывает и во вред.

Да нет, полезного там как раз дофига. Вопрос в том, стоит ли оно того, чтобы насиловать Скалу таким образом вместо того, чтобы сразу взять хацкелл.

но допускает и чисто процедурное программирование

Технически и Haskell допускает:

import Data.IORef
import Control.Monad

fib :: Int -> IO Int
fib n = do
  first <- newIORef 0
  second <- newIORef 1
  replicateM_ n $ do
    firstVal <- readIORef first
    secondVal <- readIORef second
    writeIORef second (firstVal + secondVal)
    writeIORef first secondVal
  readIORef second

Стоит, если у вас в проекте будет соблюдаться единый стиль. Я пока видел мешанину из всего подряд. Ни то, ни сё, ни жаба, ни хацкель.

стер пару параграфов, т.к. действительно под НДА. Короче, при работе с соавторами котов история неуспеха.

Как только ты начинаешь использовать типы обоих, у тебя теряется возможность использовать value classes & type erasure и памяти начинает сильно не хватать (месяц назад переписывал библиотеку сериализации - сократил в среднем на сервис использование памяти в 500 раз). В хаскеле все компилятор в машинный код генерит и такой проблемы нет.

Скорости разработки совсем не добавляет. Все примеры основаны только на positive scenarios. Попробуй через for comprehension сделать не «если произошла любая ошибка, то валим всю транзакцию», а «если запись в одну базу прошла, то во вторую с ретраем, а если после пяти повтором не получилось, откати изменения в первую» и поймешь, что проще их не использовать.

Неиспользование импорта скалази, а потом и полное его выпиливание в веб сервисе уменьшило время компиляции с 40 минут до 14, по скорости стало быстрей раза в три.

Писание стэков монадных трансформеров - головная боль в хаскеле, лучше сразу застрелиться в скале. Производительность как разработки, так и продукта проседает на порядки.

JVM != Haskell.

При этом (чтоб потом по 4.2 снова не удалили) у *меня*, равно как и у моих приятелей при поиске работы наличие *коммерческого* опыта на скале в среднем добавляет 50-80к в год к зарплате по сравнению с хорошим джавистом. В некоторых случаях, из-за популярности среди data scientists навык работы в скале в стартапе может выбить процент компании в виде опционов. Регион - западное побережье

Мой вопрос вызван желанием понять, стоит ли менять работу с Haskell в одной компании на работу со Scala+Cats в другой, и, если да, сколько плюшек сверху за это просить.

Пока телеграмм совсем не прикрыли, просто сравни активность групп «Scala Jobs» и «Haskell Jobs». Выводы напрашиваются сами.

А вообще, мне для души милее Haskell, но боюсь, не испортится ли мое восприятие после опыта коммерческой разработки на нем. Со scala я как-то теперь трезвее отношусь.

Ты, кстати, забыл еще про Shapeless :)

Пока телеграмм совсем не прикрыли, просто сравни активность групп «Scala Jobs» и «Haskell Jobs». Выводы напрашиваются сами.

У меня нет телеграмма, так что тебе придётся пояснить. По личному опыту, работу с хацкеллом найти вообще не проблема.

А вообще, мне для души милее Haskell, но боюсь, не испортится ли мое восприятие после опыта коммерческой разработки на нем.

Раньше были нюансы. После появления stack и lts стало НАМНОГО проще, и теперь на разгребание и обновление зависимостей уходит в разы меньше времени. Это камень в сторону других языков в том числе.

Ты, кстати, забыл еще про Shapeless :)

Это из другой оперы уже, разве нет?

У меня нет телеграмма, так что тебе придётся пояснить. По личному опыту, работу с хацкеллом найти вообще не проблема.

Просто мне кажется, что предложение по scala гораздо выше, чем по haskell, но могу ошибаться.

Ты, кстати, забыл еще про Shapeless :)

Это из другой оперы уже, разве нет?

Кажись из той же, где scala стараются превратить в haskell.

По личному опыту, работу с хацкеллом найти вообще не проблема.

Просто на будущее. А как это делается? На том же hh как-то не густо. Допустим, на инглише человек немного гутарит и свободно читает технические книги почти без словаря.

По личному опыту, работу с хацкеллом найти вообще не проблема.

Плюсую dave'а. Как это делается? Везде хотят senior'а, а мне что-нибудь для junior'а. Знаю пару компаний, которые берут на стажировки, но одна не релоцирует, а другая только летом.

Потому что, честно говоря, я не встречал junior haskell dev. Практически у всех есть опыт в опенсорце как минимум.

С другой стороны, по личному опыту поиска людей, вполне можно нанять человека с хорошим опытом в других языках и дать ему месяц-два чтобы выучить хацкелл.

Насчёт вакансий, в haskell-cafe по нескольку раз в неделю падают. Большая часть в США, но в Европе тоже бывает. Многие с релокацией. Есть ещё чуваки, которые постоянно ищут на удалёнку людей. Навскидку, есть русские ребята из Serokell и есть IOHK, которые большей частью из Азии.

Допустим, на инглише человек немного гутарит и свободно читает технические книги почти без словаря.

Вот здесь будет тяжело, потому что сообщество по большей части англоязычное. В RuHaskell, конечно, есть люди, но их не так много.

Ясно. Побольше смотреть видосиков на ютубе и завести англоязычных знакомых в скайпе)

Если ты хочешь выучить ангельский, я очень рекомендую податься в какую-нибудь MMO-игрушку с более-менее взрослым населением. EVE Online здесь очень неплохо подходит.

Коты в проде юзаются очень много где. В СПб знаю не меньше 4х компаний, которые в проде котов держат.

Хотя, думаю, что почти все современные скала-бэкенды затащили к себе котов в том или ином виде.

Хаскель из скалы не получается, коты - не реализация хаскеля на скале, а функциональные коллекции и реализация некоторых концепций терката.

У нас, принципе, тоже есть коты. Пишем, в прочем, в смешанном стиле. Любим ФП больше, чем его любят в котлине, но меньше, чем в хаскеле.

Т.е. не любите, ясно.

Скажем так, у нас есть большие фанаты хаскеля, но не все у нас такие)