Это только для прототипа

Вот-вот. Самая мякотка. То мы говорим, что прототип почти готов, то он, оказывается, уходит в противоположную сторону.

ну можно и SDL2 взять конечно.

Можно. А можно было ничего не брать, а воспользоваться давным-давно работающими вещами.

То мы говорим, что прототип почти готов, то он, оказывается, уходит в противоположную сторону

Пациент путается в показаниях

Вот-вот. Самая мякотка. То мы говорим, что прототип почти готов, то он, оказывается, уходит в противоположную сторону.

Куда он уходит? О чем ты?

Можно. А можно было ничего не брать, а воспользоваться давным-давно работающими вещами.

А уже готов работающий альтернативный фронтенд для метапрога?

воспользоваться давным-давно работающими вещами

Пытались, но их поделие не в состоянии переварить элементарную сишную либу и сделать работу с ней юзабельной. Это полный проектный провал.

Именно поэтому у антиметапрогеров развивается сильная зависимость от метапрог-тем, и они сидят в них 24/7.

Давно хотел спросить. У слова «антиметапрогер» какое-то определение есть или ты используешь его просто когда вздумается, по настроению?

Мне кажется, его используют, как мантру, когда правда особо сильно начинает глаза жечь.

С какой либой не способен работать метапрог то? С libevent что ли? Прекрасно с ней он работает. Аутотренинг все мощнее прям.

Ты кстати там говори где я путаюсь в показаниях.

Куда он уходит? О чем ты?

Я о том, что если «это только для прототипа», то значит, добавляется ещё одна лишняя работа (избавиться от GDI), которую придётся проделать при переходе от прототипа к метапрогу-на-себе. Да, скорее всего, не самая большая, но тем не менее. Метапрог-на-себе ведь планируется кроссплатформенным, я правильно помню? :)

Но, впрочем, если таки будет SDL, то вопрос снимается.

А уже готов работающий альтернативный фронтенд для метапрога?

Я не знаю, что такое «работающий альтернативный фронтенд». Я когда говорил про работающие вещи, имел в виду возможность воспользоваться работающим кодом для построения диаграмм в том же Dia или другом диаграммере. А самому писать только специфические для метапрога вещи — автодополнение, кодогенератор и др. Просто если построение диаграмм делать с нуля и по уму и сделать так, чтобы пользователь не плевался — это не такая простая вещь, как может показаться. Я об этом уже писал где-то на необъятных просторах предыдущих 10 тем.

При переходе от прототипа к метарпогу на самом себе, придется все равно выбросить отрисовщик текущий. Перевести отрисовку на GDI это чисто мое предложение для удобства.

Метапрог-на-себе ведь планируется кроссплатформенным, я правильно помню? :)

Да, будет использоваться SDL2 + Nuklear.

Я когда говорил про работающие вещи, имел в виду возможность воспользоваться работающим кодом для построения диаграмм в том же Dia или другом диаграммере.

Легче наверное добавить GDI сейчас, что бы начать делать настоящий метапрог. Я не вижу смысла именно сейчас переделывать прототип. Другое дело использовать что нибудь уже в настоящем метапроге.

Другое дело использовать что нибудь уже в настоящем метапроге.

Так я только за, просто у меня представление о «настоящем метапроге» отличается от представления ТСа. ТС хочет сразу всё на диаграммах. Что ж, его метапрог — его право. Я же подбрасывал (c) идею, что развивать настоящий метапрог (лабвьюподобные диаграммы при независимости от лабвью, кодогенератор в Си и возможно, во что-то ещё) можно длительное время и на традиционном ЯП, опираясь на существующую кодобазу, и это очень сильно продвинет разработку. Да, при этом автору придётся отказаться от того, что «я хочу не учиться, а софт писать» и от «книжки есть кому читать и помимо меня». И я вот считаю, что при этом автор только выиграет. :)

А полный переход к состоянию, когда метапрог сам весь написан на диаграммах — это самая спорная часть идеологии проекта, и её можно было бы поставить на последнюю очередь, предварительно написав транслятор (возможно, даже не один) из традиционных языков (Си в первую очередь) в диаграммы. Если ТС прав в утверждении, что диаграммы столь же универсальны, сколь и текст (а то и круче), написание такого транслятора должно стать интересной задачей, и оно лучше всего покажет его правоту. Получится — отлично, не получится — работа автора всё равно не пропадёт зря, будет нормальный опенсорсный аналог его любимого лабвью, что тоже хорошо. Если получится — полный переход на диаграммы будет рутинной задачей трансляции.

Текущее же направление движения проекта — это прыжок в пустоту с неизвестной точкой приземления. И вероятность, что все наработки придётся отправить в корзину, гораздо выше.

Я не понимаю, почему ты все еще пытаешься вести с ними какие-то разумные дискуссии. Очевидно же, что никакого плана работы там нет, как нет и концепции, кроме святой уверенности, что си в кружочках всех спасет. Они делают этот «прототип» только потому что для написания «настоящего» мертвопрога им понадобится заново реализовать всю логику рантайма лабвью самостоятельно, к чему, очевидно, никто еще не приступал.

Все, что там добавляется в «прототип» - это бесполезная работа, которая ни к чему не приведет. Сейчас они надобавляют кучу логики в проект, но это все равно будет мизером по сравнению с тем, что делает сам лабвью. Дальше все так и останется, и ТС будет как обычно плакать в каментах, что ему нужны деньги, помощники, (мозги, другая планета, ватэвар), потому что собрать из кружочков на Си он второй лабвью не сможет (в силу неудобства и отсутствия знаний/опыта разработки).

Они делают этот «прототип» только потому что для написания «настоящего» мертвопрога им понадобится заново реализовать всю логику рантайма лабвью самостоятельно, к чему, очевидно, никто еще не приступал.

Сложение нельзя будет реализовать, циклы, canvas, send()? Что именно то? Ты же даже ответить не сможешь, лол.

Сейчас они надобавляют кучу логики в проект, но это все равно будет мизером по сравнению с тем, что делает сам лабвью.

LabView ничего не делает, только самый примитив, ты откуда вообще можешь хоть что то знать, ты же даже прототип не смотрел, хотя зачем тебе, я же говорил что тебе и посты/собеседники не нужны для спама.

Я же подбрасывал (c) идею, что развивать настоящий метапрог (лабвьюподобные диаграммы при независимости от лабвью, кодогенератор в Си и возможно, во что-то ещё) можно длительное время и на традиционном ЯП, опираясь на существующую кодобазу, и это очень сильно продвинет разработку

Не в моем случае, так как

при этом автору придётся отказаться от того, что «я хочу не учиться, а софт писать» и от «книжки есть кому читать и помимо меня».

Ведь мне и кроме этого есть чем заняться. Черт, мне даже переход на Markdown не дается, лень учить, приходится перещелкивать на LORCODE (на других форумах уже давно выделил текст - и нажал кнопку). Словом, учить текстовые языки программирования - не для меня.

транслятор (возможно, даже не один) из традиционных языков (Си в первую очередь) в диаграммы

В планах, но это сложнее, чем транслятор из диаграмм в код на Си. Castxml не поддерживает трансляцию логики кода, надо будет пользовать функции из кода clang или gcc, а до этого пока что руки не дошли. Пока что.

MyOpenLab — это уже прототип

Делать сишную обвязку, при этом на джаве а не лабвью - я пас.

Но да, этот путь требует вникания в яву, чего автор к-рически не хочет. А зря не хочет, учиться полезно.

Сомневаюсь, что учить хинди джаву полезно для психики:)

Он начнёт победоносное шествие по миру, а ты так и останешься анонимом, как разработчик TrueCrypt (и его, по одной из версий, таки нашли и попросили свернуть лавочку, а ведь твой проект куда амбициознее)? Так и будешь оставаться в тени (или пока не найдут) до конца жизни? Тебе самому оно надо, такое будущее?

Нахрен не надо. Но, опять же, маску всегда сбросить успею:)

Ты хочешь сказать, что для перехода от лабвью к метапрогу-на-себе сделано уже, грубо говоря, >80-90% работы? … Можешь развернуть его подробнее?

Как-то так. Уже разобрался с парсером рекурсивных типов (которых, кстати, даже в Лабвью нет - заморачиваться не стали), теперь надо допилить онлайн-функционал и можно выпускать 5 версию. На которой уже, возможно, начинать делать метапрог сам на себе.

Но большой скорости не обещаю. В первые месяцы на ЛОРе я писал про «месяц-другой», так как даже то как прототип тогда работал было для меня большим достижением. Сейчас же я ничего не обещаю по срокам. Сделается когда получится.

Черт, мне даже переход на Markdown не дается, лень учить, приходится перещелкивать на LORCODE (на других форумах уже давно выделил текст - и нажал кнопку).

Можно в настройках профиля переключить дефолтное состояние на LORCODE. Я переключил %)

Сомневаюсь, что учить хинди джаву полезно для психики:)

Имею скромное мнение, что джава всё-таки попроще, чем хинди. :)

Нахрен не надо. Но, опять же, маску всегда сбросить успею:)

То есть сбрасывать собираешься. Ну и… в этот момент на тебя и стриггерятся. Всё, что написано на ЛОРе, из интернета уже не вырубится. NGINX вон 15 лет подкарауливали.

И как я уже говорил, плохо будет не только тебе, но и проекту, который не захотят использовать из-за юридически сомнительного статуса. То есть если ты хочешь тянуть этот груз с лабвью до полного окончания ЖЦ прототипа, тебе надо гарантировать наличие лицензий на лабвью не только у тебя, но и у всех, кто тебе помогал. Это неблагодарное занятие даже при наличии желания им заниматься, а у тебя и желания нет, наоборот, призывы использовать пиратку.

Черт, мне даже переход на Markdown не дается, лень учить

А я вот поскрипел мозгами — и выучил. По крайней мере, то подмножество, которым на ЛОРе пользуюсь. И не жалею: он гораздо лаконичнее.

Ответа на вопрос я не дождусь, видимо.

Если уж не догадался так, сомневаюсь что тебе какие то определения помогут.

Ну и… в этот момент на тебя и стриггерятся. Всё, что написано на ЛОРе, из интернета уже не вырубится

К тому моменту Метапрог будет 100% сам на себе без кода Лабвью.

если ты хочешь тянуть этот груз с лабвью до полного окончания ЖЦ прототипа, тебе надо гарантировать наличие лицензий на лабвью не только у тебя, но и у всех, кто тебе помогал. Это неблагодарное занятие даже при наличии желания им заниматься, а у тебя и желания нет, наоборот, призывы использовать пиратку.

Я ни разу не сказал, что якобы использую пиратку. То что я против копирайта - это всего лишь частное мнение, ничего никому не доказывающее.

Впрочем, преждевременно сбрасывать маску таки не буду.

Дело совсем не в том, «догадался» я или «не догадался».

Если ты сам не можешь пояснить значения придуманных тобой терминов, кто вообще может тебя понять? Очень удобная позиция. Можно говорить громкие слова, а в случае чего заявить, что все неправильно поняли, и ты имел в виду совсем другое.

Ведь мне и кроме этого есть чем заняться

Неужали сараи наконец?

Черт, мне даже переход на Markdown не дается, лень учить, приходится перещелкивать на LORCODE (на других форумах уже давно выделил текст - и нажал кнопку). Словом, учить текстовые языки программирования - не для меня.

Вот на этом этапе со стопроцентной уверенностью можно говорить, что ты необучаемый. Уже только поэтому мертвопрога самом на себе не будет никогда от слова «совсем».

Смотри как интересно получается. Краткая история нашего светоча.

• Не осиливаем ни один язык.
• Переворачиваем стол и объявляем, что все вокруг идиоты и не лечатся, и всё IT ошибалось 40 лет.
• В жизни не написав ни одной программы, начинаем пытаться совершить революцию в программировании, изобретая си в кружочках.
• Презентуем идею.
• Игнорируем разумные доводы против.
• Игнорируем разумные советы за.
• Посылаем в жопу тех, кто не облизывает автроское эго.
• Отказываемся изучать что угодно, лишь бы не разбить розовые очки и не разувериться в своей правоте.
• Находим кловуна, который будет тебе вечно поддакивать, заглядывать в рот и срать на форум за тебя.
• Оперируем терминологией, которую сами же и придумали.
• Радостно двигаем кубики и обещаем, что вот-вот все любители текста пойдут на мороз.

На самом деле уже понятно, что вся эта затея - в чистом виде шиза. Не ясно только, почему это до сих пор находится на лоре. Если для развлечения почтенной публики - тогда да, окей. Но лучше бы темы унести в толксы, потому что к разработке они не имеют никакого отношения.

В общих чертах всё так, только я не думаю, что это metaprog нашёл insw. Скорее, это insw паразитирует на metaprog, ради лулзов.

Когда ТС совсем заходит в тупик, insw подбрасывает ему ещё что-нибудь, чтобы продлить страдания. Менять привычки тяжело, и insw этим пользуется. Не получается с GTK? Возьми Nuklear, там всё просто! Вот только нет, просто Nuklear позволяет не разбираться в цикле обработки сообщений, вокруг которого строится GTK. Проблема не решена, она отодвинута. Не получается с сырыми сокетами? Возьми libevent, который магическим образом решит проблемы чтения и записи в сокет без ожидания данных! Вот только опять этот цикл, про который нужно помнить. Не получается с циклом и колбеками? Ну конечно не получается, ведь нужно понять концепцию продолжений. Тогда бери SDL_net, которая волшебным образом решит все проблемы предыдущих подходов! Ещё одна библиотека не решит проблем, если не знаешь, в чём проблемы состоят. Но прыгая от одной библиотеки к другой о проблемах можно забыть.

Думаю, тут insw — самый главный тролль. Ему не интереса идея сама по себе, иначе бы он уже разобрался с кодированием и активно участвовал в разработке. Ему интересна движуха.

Согласен, хотья с равной вероятностью это может быть как средней толщины тролль, так и просто поехавший. Сейчас такое время, что каких только самородков в интернете не встретишь.

К тому моменту Метапрог будет 100% сам на себе без кода Лабвью.

Но получен-то он был из кода Лабвью! Ты думаешь, это невозможно будет доказать? Тем более ты тут такой пиар устроил. И если докажут — законность «самого на себе» тоже будет оспорена.

Возможно, прямо сейчас представители NI скачали прототип и изучают внутреннее содержимое файлов VI (к которому у простых смертных доступа нет, ибо бинарщина и проприетарщина).

И ещё.

Но Qt - это уже С++. Не вариант.

Самое забавное — читать это от человека, критикующего сложность текстовых языков.

Возьмём работу со строками. На C++/QtCore:

QString summary = s1.left(5) + s2 + " etc.";

Переменные s1 и s2 тоже типа QString, причём s2 непосредственно перед этим куском была прочитана из текстового файла.

На чистом C++/STL, без Qt, будет примерно то же, только std::string вместо QString и методы другие.

А теперь напиши то же самое на обычной сишечке (которую ты считаешь меньшим злом). И напиши это не через какой-нибудь GObject/GString (это же ООП, а значит, зашквар), а через обычные char*.

(Да, я даже знаю случаи, когда такой подход оправдан. Вот только люди, использующие его, знают цену этого подхода и готовы эту цену платить. Знаешь ли её ты?)

Возьмём работу со строками. На C++/QtCore:

В графическом представлении между add(5, 5) и 5+5 нету никакой особой разницы, это в текстовых языках набирать все замучаешься, а в графическом языке для сокращения набора не нужно как то сильно ухитряться.

Смотри как интересно получается.
Не осиливаем ни один язык.
Переворачиваем стол и объявляем, что все вокруг идиоты и не лечатся, и всё IT ошибалось 40 лет.

Я могу тоже самое заявить, и? Что бы оценить супчик необязательно его готовить, ну!

В жизни не написав ни одной программы, начинаем пытаться совершить революцию в программировании, изобретая си в кружочках.

Вранье от начала до конца.

Игнорируем разумные доводы против.
Игнорируем разумные советы за.

Некоторые игнорируются, некоторые нет, ты вот тоже почему то игнорируешь проход в известное направление.

Посылаем в жопу тех, кто не облизывает автроское эго.

Вранье.

Отказываемся изучать что угодно, лишь бы не разбить розовые очки и не разувериться в своей правоте.

Я открыт к всему новому, и мне очевидно что метапрог это намного лучше того что было ДО.

Находим кловуна, который будет тебе вечно поддакивать, заглядывать в рот и срать на форум за тебя.

Ахах, подгорает, но опять же вранье.

На самом деле уже понятно, что вся эта затея - в чистом виде шиза.

Да-да, весь тред дурка, а ты в нем главный поциент.

А нельзя хук повесить, чтобы темы с тэгом metaprog автоматом в толксы мувались?

Можно юзать игнор, и все будет хорошо, и все будет в кайф.

Не, лулзы ловить весело, но Development не для этого.

Но получен-то он был из кода Лабвью! Ты думаешь, это невозможно будет доказать? Тем более ты тут такой пиар устроил. И если докажут — законность «самого на себе» тоже будет оспорена.

Первая версия линукса (0.01) требовала для компиляции Minix (сам на себе линукс не тянул gcc). Это ж не обязывает тебя сейчас платить Таненбауму за пользование линуксом?

Вот на этом этапе со стопроцентной уверенностью можно говорить, что ты необучаемый

Ну вот и все, зачем ты здесь еще распинаешься?))

Кривая аналогия

Ты правда не видишь разницы?

Миникс никогда не был полностью огороженной системой за сотни нефти. Сейчас он вообще под BSD, а в обсуждаемое время был опенсорсом под несвободной лицензией, кажется, запрещалось делать патчи и распространять их вместе с оригиналом. То, что Линус делал с миниксом, под эти ограничения никак не подпадало. Ты же читал JFF:

Вот, например, Брюс Эванс провел коренную переделку Minix, которая ее значительно улучшила. Однако нельзя было намертво встроить эти изменения в систему. Разрешалось только приделывать заплатки. Просто кошмар какой-то! По закону он не мог сделать загрузочный модуль, чтобы облегчить людям модернизацию. Поэтому для получения сколько-нибудь полезной системы модернизацию приходилось проводить в несколько этапов, что было крайне неудобно.

А домыслы MS-троллей о том, части ядра Linux были скопированы из кодовой базы Миникса, были опровергнуты ни кем иным, как Эндрю Таненбаумом. Шах и мат, короче.

Ну ты понял, короче. На ситуацию с лабвью это не натягивается никак, от слова «совсем».

На контекст посмотри

В данном случае речь шла не про графику, а про сравнение двух текстовых языков, один из которых ТС считает для себя приемлемым, а другой нет. Что ИМХО, выглядит странным именно на фоне его отношения к текстовому программированию как чрезмерно сложному.

Я хочу, чтобы он (не ты) представил себе, как тот самый пример на сишке будет выглядеть.

ты хочешь сказать что на всё что сделано с помощью проприетарного софта могут предъявить права копирасты создавшие этот софт? получается нарисовал художник чего то в photoshop и эта мазня принадлежит разработчикам сего проприетарного чуда, они её скачали и разбирают бинарные файлы в своём проприетарном формате и готовят иск? в таком случае вообще не понятен смысл использования проприетарного софта (работать как раб что бы копирасты обогатились если проект написанный их софтом взлетел?).

ты хочешь сказать что на всё что сделано с помощью проприетарного софта могут предъявить права копирасты создавшие этот софт?

Не на всё и не на любого проприетарного софта. Речь о том, что если кто-то докажет, что проприетарный софт использовался с нарушнием лицензионного соглашения, то распространение разработанного продукта могут объявить незаконным.

И кстати, тут вопрос не только «купил или украл». Тут ещё надо внимательно читать лицензию на саму Лабвью, и разные её редакции могут налагать разные ограничения на полученный продукт. Веселуха, короче, с этой проприетарщиной.

они её скачали и разбирают бинарные файлы в своём проприетарном формате

Вполне возможно. Им это сделать легче, они свой формат знают. И есть возможность, что этот формат сохраняет «слепки», где, что и как в нём было изменено.

и готовят иск?

Ну иск готовить ещё рано. Думаю, сейчас они скачают (хотя нет, правильный параноик напишет «УЖЕ СКАЧАЛИ»), проанализируют, составят внутренний отчёт и положат себе в архив «для служебного пользования». Вот если лет через 5-8 Метапрог взлетит (вопрос, взлетит ли — вопрос отдельный), будет как в песне: «Он выволок на свет и приволок подколотый, подшитый материал». Вон, NGINX 15 лет караулили.

в таком случае вообще не понятен смысл использования проприетарного софта (работать как раб)

Воооооооот. Молодец! В точку! Вот я от ТСа ответ на этот вопрос и добиваюсь. :)

Ровно затем же, зачем и остальные. Ради лулзов. Ты устраиваешь перформанс, мы смотрим. Тебе же самому станет тоскливо, если мы все уйдем.

если кто-то докажет, что проприетарный софт использовался с нарушнием лицензионного соглашения, то распространение разработанного продукта могут объявить незаконным.

Во-первых, с чего это вдруг у меня нарушения лицензионного соглашения? Но главное не это. Вот ты компилил мои примеры трансляции диагармм. Что там осталось от лабвью? Ничего. Так же будет оттранслирована первая версия Метапрога, не нуждающаяся в лабвью. Никакого лабвьюшного кода там не останется.

ты хочешь сказать что на всё что сделано с помощью проприетарного софта могут предъявить права копирасты создавшие этот софт?

NI не сможет предъявить права на то что сделал именно я, пусть даже в ихнем лабвью. Там есть application builder (компилятор диаграмм в ехе) и есть даже графа «legal copyright», которую я сам могу заполнять, и там по умолчанию не вписывается «National Instruments». Копирайт действует только на само лабвью и ихний рантайм, но не на диаграммы и то, что я из них компилирую.

И вообще, были ли прецеденты, чтобы, скажем, фирма-производитель фотоаппаратов (Canon, Nikon, Kodak...) присваивала себе авторские права на фотки, сделанные на свои камеры? Или чтобы Adobe присвоила авторские права на то, что сделано в фотошопе? Я такого не слышал.

А вообще, если подумать, насколько мир был бы лучше без копирастии и дармоедов-юристов на зарплате корпорастов, копающихся в этом дерьме, а? Конечно «снизу» отменить копирайт на уровне закона тяжело, но чтобы это в один прекрасный день случилось надо хотя бы начать вслух говорить, что копирайт - зло.

Тебе же самому станет тоскливо, если мы все уйдем.

Вот rebforce ушел - над кем мне теперь смеяться с его несостоявшимся антиметапрогом? Твое ЧСВ, невежество и глупость меня так же веселят:)

смеяться

Смех без причины…

ЧСВ

ЧСВ всегда у людей должно присутствовать. Самоуважение назвается.

невежество и глупость

Ты таблетки забыл что ли принять?)))

Самое забавное — читать это от человека, критикующего сложность текстовых языков.

Возьмём работу со строками. На C++/QtCore:

QString summary = s1.left(5) + s2 + " etc.";

А теперь напиши то же самое на обычной сишечке (которую ты считаешь меньшим злом). И напиши это не через какой-нибудь GObject/GString (это же ООП, а значит, зашквар), а через обычные char*.

Я не пишу прямо на текстовом языке, я собираю диагарммы из блоков на Метапроге. Мне нужна простота и стабильность Си как бекенда, а не «удобство» С++.

Подгорает?))

не понимаю что за история вообще с этим nginx и почему его кто то там покупал за какие то миллионы. дали бы мне $50,000 и я бы им за полгода переписал эту мелочёвку. разбрасываются деньгами тупые богачи корпорасты и судятся потом ещё между собой кормля толпу ненужных юристов дармоедов.

а что говорить. я копирайты нарушаю регулярно безо всякого труда и с огромным удовольствием.

могут предъявить права

Ибо читать нужно соглашения, с которыми соглашаешься.

я бы им за полгода переписал эту мелочёвку

Лол, нет.

Скажем, тот же liksys любит анимешки и имеет проекты, посвященные раздачам торрентов и стримингу видео. Будет забавно, если он таки не нарушает копирайт. Но все равно он не выступает против него, наоборот в прошлых темах ратовал за копирастию. Чудно.

Ибо читать нужно соглашения, с которыми соглашаешься.

Да кто вообще читает эти чертовы талмуды из юридизмов? Только юристы небось и читают.