CL быстрее прочих :)

Во Остапа понесло. Сауспарка пересмотрел чтоли? Для них характерен такой лютый неадекват :)

> Например, у штангистов такой проблемы нет.

ничего еще отвергнут «устаревшие практики» и на хаскеле :)

>> Вот и появилось давно чаемое на ЛОРе поколение «быдлокодеров на лиспе».

Это мне и не нравится в лиспе больше всего. Например, у штангистов такой проблемы нет.

У штангистов еще и поколений нет.

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

> как ты написал, так я увы и понял... там что в рассылке?

только спам идёт? автор аноним? у него нет емайла как у

сами знаете кого?

что за беспомощность! :)

Уроки в школе уже закончились? Что ты вообще как реальный мир устроен не представляешь?

На эту тему я долго по почте общался с Дмитрием Ивановым, одним из разработчиков, и вообще разругался с ним. Суть конфликта в том, что у авторов всё хорошо, лишние излишества им не нужны. А исходный код salza они прям в проект запихали, что бы зависимостей меньше было. Только salza уже похоронили, а там остались косяки, которые никто исправлять не будет (ибо есть salza2). У меня из-за этих косяков в salza были проблемы с cl-pdf. Но у автором этих проблем нет. Вот и всё.

Это мне и не нравится в лиспе больше всего. Например, у штангистов такой проблемы нет.

Очевидно, что порог вхождения в лисп, когда уже можно что-то толковое писать, меньше, чем в тренажёрный зал. Поэтому восторженных энтузиастов, решивших приобщиться к великому, больше.

> "... и вообще разругался с ним"

по моему зря, это слабость. Форк безусловно компенсирует, но еще 10-15 таких фейлов и ты ничего кроме копания в форках делать не сможешь. Или всех кто будет приходить к тебе, и говорить что в твоих пакетах старый софт мешающий им, отправлять также как отправили тебя :(

тут уже договорились: «плохое-хорошее» --- относительные понятия :)

> еще 10-15 таких фейлов и ты ничего кроме копания в форках

делать не сможешь.

Я занимаюсь только тем, что нужно для выполнения моей работы. Если нужно делать форк - я его делаю. Если нужно писать новую либу - я её пишу. Что делаешь ты? Или как ты хочешь, что бы поступал я? Что ты реально сделал, что бы иметь хоть какое-то представление о том, как нужно действовать? Ты хочешь что бы другие всё сделали за тебя?

Или всех кто будет приходить к тебе, и говорить что в твоих пакетах

старый софт мешающий им, отправлять также как отправили тебя :(

Всем, кто приходит ко мне я говорю - делайте форк и вносите в него изменения. Но git же ты не осилил, так что вряд ли поймёшь.

у штангистов такой проблемы нет

у штангистов каждый осиливший монады просто обязан написать очередной никому не нужный идиотский туториал по ним

у штангистов каждый осиливший монады просто обязан написать очередной никому не нужный идиотский туториал по ним

В научно-популярный журнал «Практика функционального программирования»!

Не каждый. Например, /me не писал и не собирается.

Лучше, пожалуй, напишу туториал, как проектировать программы на хацкиле. Если конечно сам когда-нибудь пойму, как это делать :)

Восхитительно!

Не каждый. Например, /me не писал и не собирается.

спасибо!

> /me не писал и не собирается.

Ты, поди, и монады ниасилел.

А чего? Я бы не отказался узнать, как это делать. Точнее, уже не первый день мучает этот вопрос.

> Ты, поди, и монады ниасилел.

Ути-пути, мяусенаг ИТТ :)

А чего? Я бы не отказался узнать, как это делать. Точнее, уже не первый день мучает этот вопрос.

Если книжка по языку - не справочник, то в ней рассказывается, как на этом языке писать программы.

Всегда думал, что писать программы != проектировать. Может я, конечно, ошибаюсь. Или это у лисперов такой очередной ништяк?

> Всегда думал, что писать программы != проектировать

Проектирование не зависит от целевого языка.

Всегда думал, что писать программы != проектировать.

Ого! Лучше молчи, а то съедят с говном.

> Всегда думал, что писать программы != проектировать

Судя по всему, тебя вообще лучше не думать, плохо получается.

Да-да-да, ООП — набор эвристик, шаблоны от GoF — на хер не нужные очевидные вещи, а писать одинаково хорошо/плохо можно на любом языке, я помню.

> Ого! Лучше молчи, а то съедят с говном.

Ну хоть тред не скучным будет.

> Да-да-да, ООП — набор эвристик, шаблоны от GoF — на хер не нужные очевидные вещи

Хм. Ты _это_ считаешь «проектирование программ»?

> Судя по всему, тебя вообще лучше не думать, плохо получается.

Спасибо за комплемент.

Пока ты тут, хотел закончить спор по части «что такое слон^W CL», ибо у меня дела. Все мы понимаем, что CL состоит из многих субъязыков, в числе которых и макры, и CLOS, и некоторые конструкции, понятные только программистам на фортране :) . Именно из-за того, что в схеме этих субъязыков меньше (и МП — далеко не самая слабая вещь в схеме, если, конечно, стандартом не ограничиваться), я и стал смотреть в сторону CL. И что важно, все эти субъязыки дружат друг с другом.

Поэтому на CL можно писать на фортране, на питоне и т.п. Вот только фортран-на-CL проигрывает аутентичному фортрану, а что до питона...ну, пусть питонисты выскажутся. Чтобы выигрывать, надо пользоваться специфическими преимуществами CL.

А что до твоей фанатичной ненависти :) к теоретическому знанию — это уже много раз обсуждалось и без меня.

Спроси у архимага. Я же думать не умею, следовательно, собственного мнения нет и быть не может, поэтому какая разница, что я там считаю за проектирование? Фи. Ну и глупые же вопросы ты задаешь.

> Я же думать не умею, следовательно, собственного мнения нет и быть не может, поэтому какая разница, что я там считаю за проектирование?

Прокурору^Wархимагу расскажешь.

> А что до твоей фанатичной ненависти :) к теоретическому знанию

 — это уже много раз обсуждалось и без меня.

Нет, ты не понял совершенно. У меня ненависть не к теоретическим знаниям, а к тролям, которые уже лет 10 на ЛОРе твердят про метапрограммирование, супер-пупер лисп с изменяемым синтаксисом и прочий «высокий матан», а на деле ни хрена не делают. Хоть бы кто из написал что-нибудь полезное на таком на таком удивительном языке и говорил бы что-нибудь потом на основе полученного опыта и с примерами кода. Но нет, все эти супер-лисперы занимаются только тем, что строят из себя «крутых небыдлокодеров». А людей, которые реально пишут код на CL и реально способствуют его развитию здесь по пальцами одной руки можно пересчитать (dmitry_vk, mv, да ещё пара человек очень редко заходит). Говорить о пользе знаний имеет смысл только если использовать их для реальной разработки, а не для почёсывания ЧСВ. И только практика является критерием того, насколько данные знания реально значимы.

> а я называю языком множеством цепочек над словарём

в контексте разговора о DSL это плохо подходит

с моей точки зрения язык должен 1. догадываться 2. верифицировать

зачатки этого есть даже в DSL-ях на шаблонах с++, однако это там достаточно неудобно

при этом 1 и 2 обязательно должны делаться в компайл-тайме

Мда, напомнило: «я старый солдат и не знаю слов любви» (С) :) Что бы усилиями труда других можно было бы пользоваться без излишних плясок с бубном это хорошая цель. Ну почему когда я пускаю install.packages() я не возношу молитву святому Исидору Севильскому? А уверен в результате?

> Или всех кто будет приходить к тебе, и говорить что в твоих пакетах
> старый софт мешающий им, отправлять также как отправили тебя :(

Всем, кто приходит ко мне я говорю - делайте форк и вносите в него изменения. Но git же ты не осилил, так что вряд ли поймёшь.

можно было бы кротко ответить: «посылаю».

а как ты узнаешь что в их форке что то хорошее случилось? они тебе пишут об этом? или всё это не нужно в гите?

да, что бы не подумали что :) .git у меня в каждой директории есть рабочей...

.git в каждой рабочей директории? Страшно-то как жить. Неужели он не умеет по поддиректориям ходить?

> а как ты узнаешь что в их форке что то хорошее случилось? они тебе пишут об этом? или всё это не нужно в гите?

Есть такая штука - git pull
Кроме того, на гитхабе можно удобненько смотреть за изменениями незакрытых проектов.

рабочая директория у R проекта одна :) держу в ней всё что относится к данному проекту... а завожу .git сразу что бы не было геморойно маски на добавление потом писать :).

А так можно конечно поддиректории, только зачем? до 200 файлов редко доходит, а 200 не так уж и тормозят.

> можно было бы кротко ответить: «посылаю».

а как ты узнаешь что в их форке что то хорошее случилось?

они тебе пишут об этом? или всё это не нужно в гите?

Ну нельзя же быть таким неграмотным. Сходи хоть один раз на гитхуб и посмотри что это такое.

> плюсую, унылый какой-то лиспосрач

и основная причина даже не в том, что лисп применен своей действительно сильной стороной

а в том, что эффективно реализовать алгоритм будет удобнее всего через регистры, или даже SSE2 (SSE3 ?)

соответственно мне не ясно, можно ли это считатать «решением на языке С++» (ну там да, будет обертка из классов и итераторов, заюзана stl)

наверное отказавшиеся авторы пакетов после патчей архимага только от взгляда на объем по слиянию и тестированию добровольно ([зачеркнуто] вырвали все ... ) произвели себе добровольную интимную деэпиляцию :)

Кроме того, на гитхабе можно удобненько смотреть за изменениями незакрытых проектов.

ну а как сторонний человек узнает что вообще что то смотреть надо?

пусть тогда архимаг на кликах (а не только на http://lisper.ru ) пробивает свое упоминание «везде»... если он конечно «честный человек» :)

> Ну нельзя же быть таким неграмотным. Сходи хоть один раз на гитхуб и посмотри что это такое.

Черт, ну ты чего тах тухло выражаешься? Смелее надо. С матом и нормальными посылами. Профессор же доказал, что так значительно эффективнее.

> ну а как сторонний человек узнает что вообще что то смотреть надо?

Неужели так трудно зайти на гитхаб и посмотреть какие мои проекты и кем были форкнуты и посмотреть есть ли эти форки в моём списке слежения? Это так сложно сделать?

> каждый осиливший монады просто обязан написать очередной никому не нужный идиотский туториал по ним

Каюсь, сам грешен.

Он не загрузил libarry(«maternye-vyrazenia»), и кстате прав!

и вообще от винта с гитхубом, наймиты :) получается гит без гитхуба просто обгрызок, то то на гитхуб все запали :)

> Он не загрузил libarry(«maternye-vyrazenia»), и кстате прав!

и вообще от винта с гитхубом, наймиты :) получается гит без гитхуба просто обгрызок, то то на гитхуб все запали :)

Нет. Просто гитхаб предоставляет те же сервисы, что есть из командной строки, лишь более наглядно.

Нету там страшных конструкций. Код SBCL как раз вполне прямолинейный.

Ну хорошо, «пострашнее» это гипербола, скажем, есть более внушительные (сложные). Встречаются конструкции размером с экран другой, или вот почти тысяча строк разбирающие dsl у define-vop и регистрирующие эти VOP-ы.

> на вашем языке реально написать операционную систему?

Да. Погугли на тему симоболикс и лисп-машин.

> синтаксиса настолько мало, что все языковые конструкции сильно перегружены, и нужна серьезная тренировка, чтобы их легко воспринимать.

Очень интересно что под этим имеется в виду. Если можно с примерами перегруженных конструкций.

и вообще от винта с гитхубом, наймиты :) получается гит без гитхуба просто обгрызок, то то на гитхуб все запали :)

Я на repo.or.cz :)

Очень интересно что под этим имеется в виду. Если можно с примерами перегруженных конструкций.

Скобки же! Без круглых скобок вообще ничего толком не сделаешь, ни функцию вызвать, ни массив описать.