с чего начать ?

Это еще одна проблема. Твоим наствником становиться никто не хочет, а на форумах тебе расскажут про слабые точки в твоем теле ввиде мозга и пошлют читать man. По факту, никто не хочет тратить свое время отвечая я на глупые вопросы человека, не осилившего почитать man и wiki. Жизнь людишек коротка и они её иногда пытаются экономить. Смогу ответить на несолько твоих вопросов, но ты имею виду, что все зависит от тебя самого. Линукс он такой. Пиши, если уткнешься сильно в стену promusik @ yandex dot ru . Ну и задавай вопросы на ЛОРе, тебе конечно сначала все расскажут как ты убог, но потом найдутся добрые люди и стунут тебя по голове посохом всезнания.

чего начать пользование Linux ,слышал что это самая безопасная ос?

Что ты хочешь делать и в чём причина твоего желания обрести безопасность?
Тебе надоели тормоза и захрюки винды?
Тебе надоели скринлокеры?
Ты хочешь спрятать что-то так чтобы потом и сам не смог до этого добраться?

В зависимости от цели будут и разные рекомендации.

хотелось бы научится «хакерским приемчикам»

Это типа как сидеть в интернете за счёт соседа?
Фу.

Ему уже дали отличный совет

с чего начать ? (комментарий)

Эту книгу одолеть стоит.

хотелось бы научится «хакерским приемчикам»

Не, точно гента.

И брать лучше FreeBSD. Она лучше документирована и достаточно проста.

В одной большой статье лет десять назад, ныне покойный мыщъх проводил подробное сравнение GNU/Linux и FreeBSD. Его аргументы были в пользу BSD систем. Однако у BSD систем проблема с поддержкой оборудования и доступностью софта. Имхо за пределами серверов и виртуалки её нет смысла держать.

за пределами серверов и виртуалки её нет смысла держать.

В сообщении я и предлагаю ТС сделать небольшой серверок на котором изучать внутренне устройство на конкретных примерах. Тоже можно и с линуксом проделать.

А изучать линукс на примере КДЕ и гнома, на мой взгляд, бессмыслено.

То есть все таки речь идет о серверном применении, а не о десктопе? Чем, кроме лучшей документированности, фряха лучше? Не срача ради спрашиваю. Да и как там фряха поживает на рынке труда, не дропают ли её в пользу линуксов?

кроме лучшей документированности, фряха лучше?

Zfs из коробки,

проще и понятнее система инициализации,

пакетный менеджер понятнее и очевиднее работает, можно собрать из портов пакет с нужными опциями,

man hier есть и подробно описывает фс. Никакого срача в /etc и /dev,

В целом система выглядит логично и так где все на своих местах. Мне лично в линуксе не хватает именно этого.

Да и как там фряха поживает на рынке труда, не дропают ли её в пользу линуксов?

Мы говорим об изучении основ unix-like и навыки полученные на фре без переучивания легко пригодятся на линуксе, тем более дистрибутивов там полно и все они отличаются друг от друга примерно так же как фря от линукса.

проще и понятнее система инициализации

Исходники systemd открыты же. Хотя везде пишут что лучшие это runit и upstart(которую гугл юзает).

можно собрать из портов пакет с нужными опциями

Опять конпеляция, а репозиториев с бинарниками нет?

Никакого срача в /etc и /dev,

Имхо FHS в юниксах это и есть срач c нелогичным наименованием директорий и их дублированием(не ради холивара и троллинга говорю). Мне больше всего нравится как это сделано в nixos.

где все на своих местах. Мне лично в линуксе не хватает именно этого.

Что именно на своих местах в отличии от линукса?

Мы говорим об изучении основ unix-like и навыки полученные на фре без переучивания легко пригодятся на линуксе

Ну coreutils, bash и маны везде одинаковые, а про что-то специфичное для дистрибутива можно прочитать в хэндбуке или вики.

Убунту же. Именно для убунты ты найдешь ответы на все вопросы, на которые в других дистрах обычно и не возникают

fixed

Опять конпеляция, а репозиториев с бинарниками нет?

Есть, но вдруг тебе не понравится опции с которыми собран тот или иной пакет. В этом и гибкость.

Что именно на своих местах в отличии от линукса?

Конфиги, доки, установленные пакеты.

Ну coreutils

Во фре свои.

и маны везде одинаковые

Никогда не находил маны на модули ядра в линуксе. А бывает полезно узнать на какие чипсеты тот или иной модуль и как рулить при помощи sysctl модулем.

Во фре свои.

Это интересно. А чем отличаются(кроме лицензии)?

Конфиги, доки, установленные пакеты.

А вот с этого момента поподробней. Особенно насчет установленных пакетов. Установленный софт не так сильно размазан по fhs и имеет меньше зависимостей при установке?

Это интересно. А чем отличаются(кроме лицензии)?

Опциями они частично совпадают с gnu, меньше линуксизмов типа --help. Далее мир привязан к версии ядра. Но не критично, я к примеру пускал ядро из 8 на окружении 6, да оно ругается, но работает. Как бонус модули собранные под старые версии работают и на новых. Могут во всяком случае. Жил так неделю с блобом невидии собранным под 6 на 8. Плюс имеются наборы библиотек для совместимости со старыми версиями системы. То есть на 6 можно было пускать программы скомпилированные под 4 и 5.

А вот с этого момента поподробней.

Фря ставится одним куском мир + ядро. В принципе имея все сетевые базовые сервисы из коробки. Такие как sendmail/dns/dhcp к примеру. А все устанавливающиеся пакеты и порты кидаются в /usr/local/

Условно говоря достаточно удалить /usr/local и базу установленных пакетов в /var что бы получить практически девственно чистую систему.

Далее что я забыл упомянуть - это наличие снапшотов на UFS. Вот так походя из коробки она держит 10 снапшотов без проблем с производительностью ФС.

Условно говоря достаточно удалить /usr/local и базу установленных пакетов в /var что бы получить практически девственно чистую систему.

Это я так понимаю по причине разделения kernel land и user land, где проблемы с криво обновленным или установленным софтом не затрагивают самой системы?

проблемы с криво обновленным или установленным софтом не затрагивают самой системы?

Да, причём из портов к примеру может быть установлен exim, который будет работать вместо базового sendmail, причём базовый sendmail достаточно заглушить и отключить загрузку/переконфигурировать и таким образом в системе будет два почторя никак не мешая друг другу.

И ещё это удобно для быстрого клонирования системы. Достаточно всего лишь копировать /usr/local и базу пакетного менеджера на другую систему.

Помнится как-то обновлял софт в убунте и она похерилась. Почему в линуксах не сделают как во фряхе?

И я так понимаю что установочные пакеты во фряхе будут пожирнее, что позволит избавиться от кучи зависимостей при установке?

Почему в линуксах не сделают как во фряхе?

1. Помоему в гентушке часть софта устанавливалась ранее в отдельный каталог.

2. А зачем? Ну возникают при некоторых условиях у некоторых пользователей сложные проблемы. Это же хорошо. Это стимулирует покупку тех поддержки.

И я так понимаю что установочные пакеты во фряхе будут пожирнее, что позволит избавиться от кучи зависимостей при установке?

1. Нет зависимости там такие же как и в линуксе.

2. Есть два способа избавиться от зависимостей на уровне пакетов хоть в линуксе хоть во фре, хоть где угодно - или линковать статически нужные либы при компиляции или snap.

3. В целом идиотии и на уровни пакетов и на уровне портов во фре было меньше. К примеру в шапке или альте или мандряке были времена когда mc тащил за собой Иксы в зависимостях. Не было круговых зависимостей в устанавливаемых пакетах. Но сейчас в линукс-дистрибутивах такое встречается крайне редко.

1. Помоему в гентушке часть софта устанавливалась ранее в отдельный каталог.

В этом плане интересны дистры NixOS и GuixSD. Но и как я понял из этой беседы, во фряхе установленный софт тоже упорядочен и не разбросан по всей fhs.

Это же хорошо. Это стимулирует покупку тех поддержки.

Suse, RedHat?

1. Нет зависимости там такие же как и в линуксе.

2. Есть два способа избавиться от зависимостей на уровне пакетов хоть в линуксе хоть во фре, хоть где угодно - или линковать статически нужные либы при компиляции или snap.

Тут на лоре писали про установочные пакеты слаки, которые жирные по размеру, но зато при установке требующие мало зависимостей, в отличии от deb и rpm, которые нарезаны на множетсво мелких. Думал что может быть и во фряхе такое, ибо что слака что фряха стоят ближе всего к тру юниксам.

интересны дистры

Может быть, а в плане использования интересны широко используемые дистры. Проще найти решения тех или иных проблем. А они появляются даже с гибридной графикой. Вещью которая существует в дикой природе в больших количествах, вторую пятилетку, как минимум.

Suse, RedHat?

Этим занимаются абсолютно все крупные дистрибутивы. На примере редхата это просто яснее видно. Набрали бабок, за счет них сконцентрировали производство основных систем линукса в себе, переусложняем эти системы, и продаём тех поддержку и обучение, для заработка ещё больших денег. И круг повторяется заново.

Тут на лоре писали

На лоре часто пишут дурь. Зависимости они по большому счету проектируются на этапе разработки тех или иных программ.

Нашел на русскоязычной слак-вики:

Менеджер пакетов не отслеживает зависимости. Из-за их очень малой «ветвистости» это может (должен) делать админ.

очень малой «ветвистости»

Эти люди выдают желаемое за действительное.

Ну наверное смотря что. В случае монструозных приложений типа libreoffice и blender малой ветвистости не получится, наверное потому то сейчас и продвигают flatpak.

В случае

Всех относительно больших иксовых приложениях. Они слишком сложные потому что.

Никто не хочет стать наставником?)

Я хочу.

Почему в линуксах не сделают как во фряхе?

Религия не позволяет. Если верить комментариям опеннетчиков и лоровцев — деление на базу и софт есть штука глупая, умножающая лишние сущности и поэтому ненужная!
Зато невозможность в том же дебиане удалить старое ядро без пакетника, простым rm /boot/kernel.old — вполне нормально, че.

деление на базу и софт есть штука глупая

Наоборот имхо. В убунте хотели подобное сделать.

Наоборот имхо.

Ну это как обычно — раньше задирали нос «нафига нам джейлы, если у нас есть виртуализация! А джейлы нинужны, вотЪ!», а потом наоборот «смотрите, у нас есть контейнеры!» )

В убунте хотели подобное сделать.

Ну, там же вроде (в лучших традициях лапчатых) через одно место хотели, с помощью каких-то там контейнеров (и соответственно, таких же обновлений) )
А если серьезно, то в делении на базу и софт не все так радужно — начиная хотя бы с того, что именно следует считать базой (минимальную систему, способную починить-доустановить нужное — типа «rescue», минимальную систему способную делать что-то нужное (т.е. с почтовиком, серваком и т.д.), минимальную систему с графоном ...

При этом, софт в базе не может слишком уж часто обновляться — стабильность и все такое, поэтому получаем или многократную установку софта/либ (тот же опенссл/unbound для базы и отдельно для софта из портов) или заморозку и привязку софта в версиям базовых либ, что опять же, требует усиленного сопровождения. Тот же пакетный менеджер pkg устанавливается из портов, а в базе идет бутстраппер, т.к. иначе темпы разработки pkg пришлось бы заметно снизить.

А еще, теряем гибкость. Ведь (и все знают это) каждый второй пользователь пинвина занимается эмбедовкой. А фрю «штатными сборочными методами» можно сдуть эдак, навскидку, до ~150МБ (можно и меньше, но там уже нужно самому знать, что нужно системе, а что нет. Правда ... ой — это нужно и для набора своей минимальщины в дебиане, но, как обычно, двойные стандарты )).
Значит, мешает база.
А раз база мешает эмбедщикам, то в топку всякую специализацию (ну там, спец. скрипты для них), ведь главное — унификация (чтобы страдали все!), а там хоть потоп => т.е. «НИНУЖНА!».

KDE neon — лучший выбор.

Чтоб разочароваться в линуксе? Пользовался Kubuntu одно время, довольно часто глюки ловил. А ведь пишут (сам не проверял), что kde 5 еще глючнее, чем kde 4.

тебе особо не придется переучиваться

А чему особо переучиваться то, например, в xfce?

А если серьезно, то в делении на базу и софт не все так радужно — начиная хотя бы с того, что именно следует считать базой (минимальную систему, способную починить-доустановить нужное — типа «rescue», минимальную систему способную делать что-то нужное (т.е. с почтовиком, серваком и т.д.), минимальную систему с графоном ...

Как именно хотели сделать я точно не знаю. Вместе с разделением на собственно систему и пользовательское окружение, хотели еще внедрить атомарное обновление системы.

При этом, софт в базе не может слишком уж часто обновляться — стабильность и все такое, поэтому получаем или многократную установку софта/либ (тот же опенссл/unbound для базы и отдельно для софта из портов) или заморозку и привязку софта в версиям базовых либ, что опять же, требует усиленного сопровождения. Тот же пакетный менеджер pkg устанавливается из портов, а в базе идет бутстраппер, т.к. иначе темпы разработки pkg пришлось бы заметно снизить.

Ты забыл про snap-пакеты. Думается мне, что рано или поздно подобные инициативы будут доминировать в области менеджмента софта.

А еще, теряем гибкость. Ведь (и все знают это) каждый второй пользователь пинвина занимается эмбедовкой.

Кстати да, у фряхи с эмбедовкой тоже не очень.

Рекомендую Linux Mint с Xfce (обрати внимание, именно с Xfce). Это самый дружелюбный к пользователю дистрибутив на данный момент.

Качай образ https://linuxmint.com/download.php. Записывай его на DVD с помощью http://infrarecorder.org или на флешку с помощью https://rufus.akeo.ie. Грузись с него и ставь. Там всё интуитивно понятно и даже на русском языке. Можно предварительно его потыкать (это live-dvd).

Кстати да, у фряхи с эмбедовкой тоже не очень.

Зависит от. Причем, я бы не сказал, что причина именно в базе.
На самом деле, в пингвине с этим тоже не очень, если нужна именно _открытость_ cистемы, а не только куча непонятных блобиков для поддержки платформы.

хотелось бы научится «хакерским приемчикам»

А ну раз хакерским... Ну тогда вам сюда! Дистрибутив для пентестеров и кулхацкеров. Ну сначала я бы посоветовал изучить структуру файловой системы GNU/Linux, права доступа, пользователи и группы, как запускаются демоны (службы, системные приложения) за это в Ubuntu, Debian отвечает systemd, файлы устройств GNU/Linux и то как с ними работать, основы работы в командной строке под различными командными оболочками: bash, dash, zsh (в принципе принцип работы одинаков просто каждая командная оболочка имеет свои плюсы и минусы и полезные фишечки, мой выбор - zsh), конечно же shell script. Ну вроде бы всё, для начала...

linux mint питчфорк

Не нужно.

Здравствуйте!

Всё начинается с инсталляции выбранного дистрибутива на личный компьютер и постоянного его использования... :-)

Качаешь и устанавливаешь https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/iso-dvd/debian-9.1.0-amd64...

Если есть вопосы ведёшь поиск ответов тут https://wiki.debian.org/ru/FrontPage и тут https://wiki.debian.org/ru/DebianRussian и на этом форуме и тут https://ru.wikipedia.org

Чувак, поставь win 10 и будет тебе счастье, все есть из коробки, большое сообщество и это самая безопасная ос

Тебе надоели тормоза и захрюки винды?

Уже 4.2.

А под линуксом наш любимый 12309 и хреновая работа с памятью.

Вовремя тебя забанили, гнусак проклятый

Не воспринимай близко к сердцу, но я начал с Gentoo.

Уже прошлый век и стагнирует. Тыкаю палочкой модненький NixOS. Если мне доставит — свалю с генты.

Сударь, соизвольте выхватить канделябром в щщи. Советовать новичку Kali Linux - всё равно, что приучать к копрофагии с рождения. Ни понимания, ни осознания своих поступков у такого «новичка» не будет. Только рост аппетита.

Вовремя тебя забанили

Здравствуйте!

Меня на этом форуме «банили» столько раз, что я даже со счета сбился... :-)

Потом либо пишу из-под anonymous, либо снова регистрируюсь, используя одноразовый e-mail... :-)

Главное не нужно в начале использование Btrfs.

Сударь, соизвольте выхватить канделябром в щщи. Советовать новичку Kali Linux - всё равно, что приучать к копрофагии с рождения. Ни понимания, ни осознания своих поступков у такого «новичка» не будет. Только рост аппетита.

Он хотел «хакерских штучек» - пускай осваивает. Заодно может манов покурит о том как работает сеть, авось тру хакером будет. :)

Никакие маны он курить не будет. Накачает себе вишмастеров и будет орать, что всю любимую понирнуху потерял.

ЛОЛ. Если человек хочет развиваться - он будет развиваться. А если вишмастеров накачает и потеряет понирнуху, пускай бекапиться, если человек не бекапит свои важные данные, значит они для него не важны.

купи сначала учебник русского языка

Если вы мне, то он у меня уже есть, правда за пятый класс...

Если ты ТС - то тебе

Ну тогда не мне.