подскажите с чего начать...

(Вот сейчас набегут лисперы с криками (что не надо зацикливаться на синтаксисе (и будут советовать ( http://www.htdp.org/ , http://mitpress.mit.edu/sicp/ ))))

Программист начинает со структур данных и алгоритмов, а быдлокодеры — с изучения ЯП.

Язык - инструмент для реализации алгоритмов. Хотя если хочешь всю жизнь кодить за еду - можешь учить сразу язык.

По «си» все уже давно написано сто раз.
И как не противно это , книга отцов языка «Керниган, Ричи. Язык C.» обязательна к прочтению и изучению и ныне.

> понял что лучше начинать с него, в плане, что все вроде с++ или ява, по синтаксису отталкивается от си

Возможно, ну и что? Попробуйте начать с Delphi / Object Pascal, потом и до «си» дойдёте.

Оговорюсь. Хочу начать изучение с современных языков. Не искать сотню древних библиотек и компиляторов, не учить сотню другую языков, перед тем как дойти до того, который хотел бы использовать. Хотелось бы выучить что то современное, что я мог бы постоянно использовать, тем самым совершенствуясь в нем. А потом, может быть(!) изучать другие. Моя работа никак не связана с программированием, и мне интересно это всего вроде хобби. И да, ребят, ну я знаю, что на лоре каждый искусный троль, ну можно немного по делу?=((

тогда рекомендую python

Хм , Си ныне на втором месте в проектах компаний после java.

Случайно, вы версию языка программирования с моделью мобильника не путаете ? :))

>Случайно, вы версию языка программирования с моделью мобильника не путаете ? :))

я да вроде пока различаю=)

так я собственно о чем... видимо лор был абсолютно неудачным местом для размещение такого рода вопроса=)

тогда рекомендую python

хоть что то по теме^_^ но увы, спасибо, но нет...

и да,

подскажите чего-нибудь?

значило, подскажите толковую литературу, простите лоханулся=(

литературу так, что бы прямо для леммингов^_^

Можно многое не знать в программировании - но это не касаемо Си.
Я слабо представляю себе полезность квалификации программера неспособного воспринимать код на Си ...

> но увы, спасибо, но нет...
Можно поинтересоваться, чем не устраивает?

>Я слабо представляю себе полезность квалификации программера неспособного воспринимать код на Си ...

Поэтому я хочу выучить си!

>Можно поинтересоваться, чем не устраивает?

да кто ж его знает. не нравится жесткостью конструкции, не нравится, невозможностью компиляции. может чем еще...

«Керниган, Ричи. Язык C.» же!

спасибо, но вопрос... есть что либо, по современному си? это все не слишком свежие книги, и учиться по ним тяжело. не невозможно, но тяжело. не хотелось бы излишне усложнять себе жизнь...

>Хотелось бы выучить что то современное, что я мог бы постоянно использовать, тем самым совершенствуясь в нем. А потом, может быть(!) изучать другие

Взаимоисключающие параграфы в действии, однако. Все равно придется учить что-то новое, так что начинать нужно с азов, то есть с математики.

«Керниган, Ричи. Язык C.»
Только бери последнее издание(третье, если не ошибаюсь). Если и с алгоритмизацией плохо, т.е. не понимаешь что такое язык, как он работает, как на нём писать даже если это псевдокод, то начни с чего-нить простово вроде(прости меня ЛОР) vb, C#, java, python.

Очень советую пайтон. Он очень прост, но на столько силён что на нём можно писать всё. Пока нет unladen swallow, у него одна проблема - производительность. Но если ты не желаешь писать на чистом пайтоне свою ММОЭРПОГЭ, то лучше варианта просто нет. Многие мои знакомые админы вместо баша юзают именно пайтон.
В общем, полезностей много. Но вот на счёт литературы... ничего посоветовать не могу. Я изучил пайтон имея уже большой опыт на С и С++, посему изучение заняло у меня ровно выходные.

Сейчас уже почти не пишу на С, а С++ вообще забросил. Полностью перешёл на пайтон + С для некоторых узких мест(можно пистаь свои модули на Си и юзать их в пайтоне!).

ТС учи алгоритмы, а сам язык и реализация алгоритмов это дело наживное.

Алгоритмика это базовое знание без которого знание ЯП просто пшик.

Скорее ЯП тогда как компьютер, а алгоритмизация - владение софтом.

>а начать, собственно, такую банальную вещь, как изучение программирования. вот так, именно программирования в целом. хотел бы начать с компилируемых языков, вроде чистого си, но не могу найти по нему современную литературу. Почитав разные форумы, понял что лучше начинать с него, в плане, что все вроде с++ или ява, по синтаксису отталкивается от си. подскажите чего-нибудь?

ИМХО
Изучать C ради С++ это бред.
Зы: Да простят меня посторы со своим ИМХО

> вместо баша юзают именно пайтон.

В качестве оболочки или в качестве скриптового языка?

для скриптов. Очевидно же.

спасибо, но вопрос... есть что либо, по современному си? это все не слишком свежие книги, и учиться по ним тяжело. не невозможно, но тяжело. не хотелось бы излишне усложнять себе жизнь...

Я дико извиняюсь, но вот наглядное упрощение данной фразы:

Человек, не умеющий ни писать, ни читать, задаёт вопрос:

- Я хочу стать великим пейсателем, что мне лучше сделать, заучить набор непонятных мне закорючек в этой толстой книге, или в этой?

И когда ему говорят: «Выучи алфавит и грамматику для начала», он все посылает со словами: «Мне это не надо, я буду и так великим пейсателем».

Тебя для чего умные люди к алгоритмам отсылают? «Программист»:D

Поставь себе Visual Studio и учи C#

ЕРЕТИК! НА ПЛАМЯ ЕГО! >:3

Вроде в толксах уже расставили все точки над «NET» и «Mono», простите за каламбур.
Да и вообще. Здесь вал ЛОРарий, а не какой-то там рсдн.
Заходить на уютный форум пингвоноводов и говорить чтобы ставили msvs это как в обществе афроамериканцев сказать что им стоит лучше мыться, а то уж больно они чёрные. Ей богу.

Если уж советовать что-то под «вендой», то тогда явно стоит начинать с VB.

В качестве оболочки или в качестве скриптового языка?

для скриптов. Очевидно же.

Нет, не очевидно. И да, я говорил про людей которые используют пайтон как скриптовой язык, но и использование ipython/python как полноценной оболочки для администрирования не является такой уж редкостью. Ну или, возможно, я слишком много видел таких людей :)

Это же шутка была про C#

И да, ни в коем случае не следует учиться программировать «чисто под линуху», только если не собираешься быть программистом. Это не востребовано, в лучшем случае найдешь работу в каком-нибудь НИИ им. Баццо, за копейки, и то вряд ли. Я бы посоветовал изучать Java, т.к. это востребовано, прибыльно и интересно.

Ну просто несложно представить как кто-то пользуется экзотикой в качестве шелла, маньяков-то хватает. Вот и заинтересовало, может такое тоже возможно :) Хотя там, надо полагать, по крайней автодополнения нет.

> использование ipython/python как полноценной оболочки для администрирования не является такой уж редкостью.

Интересно, автодополнение там есть?

Скажу и я пару слов. Начинать надо с учебников по информатики (если не проходил еще :), особо не зацикливаясь на этом, переходить к изучению Си (книгу тебе подсказали). Остальное приложится, если это «твоё» - значит все получится. Современная часть многих ЯП это ООП, сможешь понять концепцию, будешь в русле всех технологий.

А вообще программировать можно начинать с чего угодно. ИМХО, самые легкие в изучении интерпретируемые языки (питон, перл). С компиляторами несколько сложнее по началу, зато потом... =) Можешь и с явы начать, сча на ней пишут все и всё кому не лень, т.к. весьма все просто сделано.

>Если и с алгоритмизацией плохо, т.е. не понимаешь что такое язык, как он работает, как на нём писать даже если это псевдокод, то начни с чего-нить простово вроде(прости меня ЛОР) vb, C#, java, python.

Алгоритмика это базовое знание без которого знание ЯП просто пшик.

ну не на столько я нупъ=)

Изучать C ради С++ это бред.

никто не планировал... это я так ляпнул, не подумав=)

так что начинать нужно с азов, то есть с математики.

допустим не все так плохо=)

- Я хочу стать великим пейсателем, что мне лучше сделать, заучить набор непонятных мне закорючек в этой толстой книге, или в этой?

еще раз. не собираюсь я в момент становится великим, да и вообще программистом. книжку перед сном хочу интересную почитать. интересненькую такую книженцию по си. по актуальному си...

пример=)

в книге кернигана

MAIN () { PRINTF(«HELLO, WORLD\N»); }

в современном си.

#include <stdio.h> int main (void) { printf(«Hello, world!\n»); return 0; }

конечно все различия можно отдельно гуглить... но так по-моему не возможно что либо освоить=(

puts «Hello, world!» не советовать=)

>интересненькую такую книженцию по си. по актуальному си...

А. Крупник - Изучаем Си - отличная книжка для школоты

>>но так по-моему не возможно что либо освоить=(

Ну кстати зря. Многие вещи можно осознать лишь поняв их предысторию.

Зная её, можно понять логику последующих надстроек.

>MAIN () { PRINTF(«HELLO, WORLD\N»); }

вот с нормальным форматированием: http://khpi-iip.mipk.kharkiv.edu/library/pgm/kr/index.html#index

Ассемблер, очевидно же! :)

>Ну кстати зря. Многие вещи можно осознать лишь поняв их предысторию.

Зная её, можно понять логику последующих надстроек.

ну это все вполне логично... и читаю я пока именно кернигана. только вот все же что почитать для современного си?((

>Ассемблер, очевидно же! :)

=)

>вот с нормальным форматированием: http://khpi-iip.mipk.kharkiv.edu/library/pgm/kr/index.html#index

да чего толку от форматирования, если там код не совсем другой?

а учиться по книге вперемешку с еще кучей источников и википедией на перевес- тяжко=(

Никакого «современного» си, считай, нет, он лет 20 почти не менялся (С99 не в счет )). Бери второе-третье издание K&R, там все современно.

Сам учился по Подбельскому, вроде тоже неплохо.

Кстати, откуда этот

int main (void)

пример? насколько я знаю, это ошибка.

>пример? насколько я знаю, это ошибка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC...

>Никакого «современного» си, считай, нет, он лет 20 почти не менялся (С99 не в счет )). Бери второе-третье издание K&R, там все современно.

хм... а с99 это не си воплоти? или я чего то из википедии не понял.

тогда другой нупский вопрос. как с gcc(да и не обязательно gcc) собрать MAIN () { PRINTF(«HELLO, WORLD\N»); } без ругани?

начинать надо с основ программирования что-то типа кнута, алгоритмизация и тд, а по си была есть и будет керниган ричи язык программирования си

Да, int main(void) похоже верно.

У си два основных стандарта - С89 и С99. Большинство пишет на С89.

как с gcc(да и не обязательно gcc) собрать ...

Этот код все же некорректен, видимо у тебя старое издание. Хотя gcc все равно компилит, только капс надо убрать ) Поищи вариант поновее, там как минимум include есть.

http://khpi-iip.mipk.kharkiv.edu/library/pgm/kr/c_1.html#l1

main () { printf(«hello, world\n»); }

http://thelib.ru/books/brayen_kernigan_dennis_richi/yazik_c-read.html

MAIN () { PRINTF(«HELLO, WORLD\N»); }

и еще до кучи примеров могу привести... да, без капса компилится, но ругается... итак, де взять нормальную книжку?

http://proklondike.com/books/cpp/kernigan_richi_rus.html

Вот, например, 3-е издание. Должно подойти.

УРА!! Спасибо, большое! Падлой буду не забуду!^_^

то ли и эта книженция устарела, то ли у меня с библиотеками что-то не так=( ругается на все, где есть переменные. попробовал в нетбинсе- он вообще «cannot resolve idintifier blabla»=(( как быть?