Критерии выбора блока питания

man импульсные блоки питания. О каком простое речь? Если БП проектировал не умственный инвалид, то КПД ниже 85% не бывает и от нагрузки не зависит. Максимальна мощность определяет только нагрузочную способность, ну и стоимость естественно.

4227 р за 430 Вт? Он что, сам электроэнергию производит?

блок отличный. для твоих целей - более чем. Чуть дешевле - смотри Corsair CX430(M), тоже гуд. Мощнее не надо. А менее мощные, но качественные, трудно найти

КПД таки зависит от нагрузки. Оптимальный - где-то на 60-80% нагрузки, выше - растут тепловые потери на силовых элементах, ниже - становятся более заметными на фоне потребления потери на перемагничивание сердечника и т.п. которые не зависят от нагрузки.

Да вполне можно найти. Даже 70Вт. Под barebone к примеру...

Иди проспись, КПД в нормальных конторах указывают для максимальной, обращаю внимание, длительной нагрузки.
А с КПД 60% иди к китайцам, которые нихрена не понимают ни в материалах, ни в извратах схемотехники, но копируют не плохо, не вдаваясь в тонкости.

А что, для +80 plus gold ценник неадекватен? Не bronze же.
Бронзовый можно вообще рубля за три взять, а то и меньше.
Ок. Что посоветуешь?

http://www.coolermaster.outervision.com - калькулятор примерной мощи бп

Было дело, тыкал. Показал этот тип, что на пике мне за глаза будет 270w с вышеуказанной конфой. Реально ли?..

сокет и процессор не выбираются.

Нагрузите БП на 5-10 Вт, и удивитесь - жрать из сети он будет 30-60Вт...

А КПД указывается всегда максимальный. Пример реального теста: http://img.fcenter.ru/imgmat/article/cases/Aerocool/184319.png

Не знаю насколько точно. Я всегда с запасом стараюсь бп брать на случай апгрейда.

теперь посчитай кпд из своих цифр, увидь пустое место в графике из своих цифр. И объяви чтож за модель конкретней их аж 5 одной марки с разным КПД. И да, фигею от аналитиков, ты БП проектировал? Нет, ну тогда не рассказывай мне

теперь посчитай кпд из своих цифр, увидь пустое место в графике из своих цифр. И объяви чтож за модель конкретней их аж 5 одной марки с разным КПД.

Почитайте статью на фцентре http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/33093, посмотрите другие статьи там же. Ну и да, пустое место - потому, что начальную нагрузку ставили в 50 Вт.

Открою вам огромный секрет: КПД блока питания при определенных условиях может быть вообще нулевым. Если его в сеть без нагрузки включить. При этом БП будет прекрасно себе работать, выдавая заявленные напряжения. Внезапно, не правда ли?

И да, фигею от аналитиков, ты БП проектировал?

Проектировал. Поэтому мне и смешно читать заявления о том, что КПД БП не зависит от нагрузки. Потому как 1) потери на нагрев проводников зависят от тока не линейно, а пропорционально квадрату тока и 2) есть потери, не зависящие от нагрузки - в частности, потери в сердечнике трансформатора и ДГС, + потери в дросселе APFC если он есть.

Так при апгрейде то и бп наверняка рационально поменять.
Они ж тоже изнашиваются со временем.
Я как то больше сторонник тотальной замены железа при апгрейде. Кроме замены мониторов разве что (видео и аудио).
В принципе, даже если блок оставить, то накинув процессор помощнее, какой нибудь грядущий i7 - блока этого должно хватить.
Надеюсь, что broadwell поумерят аппетиты на свет.

Мало что ли добра на Яндекс.Маркете? Даже Enermax Revolution X't 530W дешевле получается. У меня вот какой-то FSP на 600 Вт лет 7 пашет безо всяких нареканий, уже пару апгрейдов пережил.

Enermax Revolution X't 530W

Дороже на 800-900 рублей. Да и дури с избытком.

Поделюсь секретом тоже, кпд на холостом считают, ну даж не знаю, недоучки что ль. Разброс КПД укладывается примерно в 5-7% по графикам, подчеркну, для рабочего диапазона нагрузки. Не шикарный вариант, но вполне живенький. Сваливание графика на малой мощности, говорит об экономии в конструкции, задачи обеспечения оптимальных параметров холостого хода не стояло. Как внутрях реализовано самопитание хз, нету под рукой такого блока. Стоит упомянуть, что режимы ограничения, а ХХ его частный случай, приводят к свертыванию шима, что приводит либо к организации искусственного потребления, для того чтоб драйвер не захлебнулся, либо к построению отдельной цепи обеспечивающей питание схемы, что негативно сказывается на КПД при малой, но в нашем случае не интересующей нас нагрузке. Считать что КПД явно и сильно зависит от нагрузки, упирая на факт повышения сопротивления проводников и полупроводниковых элементов при нагреве, тоже глупость. Подбор соответствующей элементной базы, выбор правильного сечения меди, подбор материалов магнитопроводов, позволяет снизить разброс, но не избежать его, природу не обманешь. Но в общем случае, помня про физику, можно считать, что нагрузка не влияет на КПД.

По-моему честных 300 Ватт тут за глаза, но для очистки совести скажу что впритык брать не стоит, да и мало ли через 2-3 года захочешь воткнуть видеокарту на 200 ватт?

захочешь воткнуть видеокарту на 200 ватт?

Исключено. Максимум могу поставить затычку для проброса её в VM средствами Vt-d. И всё.
И то если прямо прижмёт.
Да и 430w - разве впритык? Спасибо за ответ.

Поделюсь секретом тоже, кпд на холостом считают

Чего-чего? Марш в школу, лентяй!

КПД - это соотношение мощности на выходе к мощности на входе. Какой нафиг КПД на холостом ходу, при мощности на выходе = 0?

Сваливание графика на малой мощности, говорит об экономии в конструкции, задачи обеспечения оптимальных параметров холостого хода не стояло.

Какие это «оптимальные параметры холостого хода»? Нулевое потребление при отсутствии нагрузки? Так это невозможно :)

Считать что КПД явно и сильно зависит от нагрузки, упирая на факт повышения сопротивления проводников и полупроводниковых элементов при нагреве, тоже глупость.

Открываем учебник физики, закон Ома. Убеждаемся, что потери в резисторе пропорциональны квадрату протекающего через него тока, и понимаем, что сморозили бред...

Но в общем случае, помня про физику, можно считать, что нагрузка не влияет на КПД.

Вы про физику похоже вообще не помните. Так что мимо.

Для этой машины Вт 120 пиковое потребление будет... Смысл покупать БП, который дороже материнки?

Нормальные качественные БП стартуют с 30-40 баксов. Даже с APFC есть. Дешево и сердито - QDion, несколько дороже - FSP, Sirtec, еще дороже - Seasonic... Это - БП от производителей, а не от владельцев брендов.

И да, дешевые чифтеки типа APS серии лучше не брать. Гогно.

Слюни подбери и прочти еще раз

600 Вт

Слив засчитан.

А чего не киловатт сразу? Или 2 кВт?

Слив, драгоценный, ты себе подписал, когда вырвал фразу из контекста, но ты продолжай. Регистранты лора никогда меня не разочаровывают :)

А ты кто? Голос истины? Сиди и не кукукуй.

А ты кто? Мастер гаданий на кофейной гуще? :) Где хоть одно разумное соображение, почему для ситсемы с потребляемой мощностью менее 150Вт (Вт 80 на проц, Вт 15-20 на мать, Вт 10 память, Вт 5 SSD, + пару Вт на кулера) надо брать 600Вт БП?

Онанимус такой онанимус...

Нет. А какого фига я обязан тебе объяснять? 😊 Иди нахер.

4.2 же, еще и 5.2 впридачу...

если видяшка дискретная не планируется, то такого БП хватит (хоть на мой взгляд очень уж дорого), а если в будущем появится дисктерка, есть шанс, что такого БП не хватит или будут глюки

Карочи, вижу тут собрались специалисты. Ответьте на один вопрос:

Нагрузка 200 Ватт, например. При прочих равных (уровень системы охлаждения, кпд и т.д.), БП на 400 Ватт будет шуметь больше, чем БП на 600-700 Ватт? Т.е., стоит ли любителю тишины брать БП гораздо мощнее (ну, в разумных пределах :3), чем нужно?

К сожалению, «прочих равных» не бывает. На fcenter.ru и overclockers.ru множество тестов БП, в том числе зависимость шума от нагрузки и КПД от нагрузки.

«Любитель тишины» должен пересмотреть десяток обзоров и сотню магазинов, что бы выбрать и найти то, что нужно. Как обычно, короче

Не, ну дык это ж ведь смотря какая ещё дискретка.
Если и приспичит, то 100% она будет не топовая или игровая, а простая нвидиевская бюджетная затычка. Или подороже, если придётся что то мутить в 3д. Но всё равно, думаю, ту же gtx650 прожуёт и не подавится.

нафига при современных встройняшках в интел-процы нужна затычка нвидия? ну нафига? и это, если уж говорить про средний класс, то уже сейчас есть 750Ti, которая жрет энергии вполне себе мало, а работает вроде как вполне себе быстро (тока вот цена на нее неадекватная сейчас)

Для тишины нужно искать тихий бп, а не красненький. Подумай над этим.

который дороже материнки?

Материнка вообще не нужна. Те, берётся по минимуму потребностей, чтоб было куда вставить проц, карты и usb3.

Ты сам то этот man читал? Рекомендую книжку Эриксона, там примерно как первый простой DC-DC закончится, так уже будет понятна глупость претензии в случае наличия зачатков серого вещества.

Т.е., стоит ли любителю тишины брать БП гораздо мощнее (ну, в разумных пределах :3), чем нужно?

Нет, стоит брать блок питания так, чтобы средняя нагрузка была примерно в половину максимальной, но хорошего качества. Оптимальный КПД и, соответственно, минимальные потери в тепло и минимальный шум вентиляторов получаются где-то от трети-половины максимальной мощности обычно.

Где хоть одно разумное соображение, почему для ситсемы с потребляемой мощностью менее 150Вт (Вт 80 на проц, Вт 15-20 на мать, Вт 10 память, Вт 5 SSD, + пару Вт на кулера) надо брать 600Вт БП?

Возможен перекос по токам по линиям 5В,12В, ... Поэтому БП с большей мощностью может быть необходим, например если набить дисков и они при старте будут просаживать 12В (по току)

Не могу пройти мимо, не проектирует сейчас никто с запасами нормальными, вот и книжек вам понапихали, где сказано берите источники с расчетом используемой мощности 60-70% от заявленной, но вы жуйте дальше. Даже обосновали вам все грамотно, графиков накидали, кушайте дальше копроэкономику. Нормального железа давно не делают.

Ну тут я могу посоветовать два варианта: сесть и прочесть книги по современной схемотехнике импульсных блоков питания с расчётом (тут я последнее время рекомендую Эриксона (Fundamentals of Power Electronics), можно его же на курсере посмотреть), либо идти в пешее эротическое и по пути рассуждать про полимеры и копроэкономику как хомячку-депрессанту.

Тут я могу посоветовать, перестать бездумно читать книги и включить мозг. Что добрый дядя рассказал в книге о том, что полупроводники имеют сопротивление, но не рассказал как с этим бороться? Так это не его проблема. Чтоб не быть голословным, классика жанра, выходной полумост, типовое падение 0,6-0,8В. при и 10 А имеем примерно 6-8Вт потери, тебе на занятиях не рассказывали о параллельном включении? Печально хренли. Я прекрасно понимаю, почему все это не применяется в источниках клепаемых миллионами. У самого все те-же проблемы, экономия. Каждый лишний рубль, помноженный на лямы, это лямы зависших денег, на срок реализации. Но ты продолжай мне советовать книги.

Дядя, который написал книгу, намного умнее тебя и читал физику полупроводников, а ты — малолетний идиот, прячущийся под анонимусом и считающий себя самым умным по крайней мере в этой теме, потому что читал школьный учебник физики. Можешь запатентовать параллельное включение мостов, и я сильно хочу посмотреть на того, кто твой патент выкупит.

Дружок, дурачек тут только ты. Все это старые проверенные способы, такие же старые, как и сами идеи реализации импульсных БП. Меняется только элементная база, какие-то куски интегрируются в драйвера. Но от очередного регистранта я и не ждал чего-то другого, кроме как перехода на личности. Но книжки не бросай, читай побольше, через какое-то время думать начнешь.

Где вы там увидели «набить дисков», при одном SSD? Ну и набить дисков - это наверное штук 10-15 имелось ввиду? :)

Ну и блок питания тогда не нужен с таким подходом. Т.е. берется по минимуму потребностей, чтобы хвостов хватило включить мать, винт, сидюк...

И пофиг, что может погореть минимум сам «ненужный» девайс, а то и с собой что-то захватить - у других-то работает, не правда ли?

К слову, если у мамки прошивает питальник проца, верхнее плечо - почти гарантированно горит и проц.

я в общем случае имел ввиду