LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Об идиотах, дополнение к моей теории суверинетета и общественного договора.

 , , , ,


2

4

Linux тут при том что идиоты им тоже пользуются.

Об идиотах, дополнение к моей теории суверинетета и общественного договора.

Извините за капитанство, но надо формально и чётко выразить то что многие и так понимают подсознательно. Это не всеобъемлющее исследование, а только «зарисовка экспромтом» некоторых мыслей и логических конструкций.

Как известно слово «идиот» в своём первоначальном значении, это политический термин обозначающий человека поступающего против своих собственных интересов. Это пояснение для того что бы вы не усматривали в этом тексте слово «идиот» как оскорбление.

Тут уже были политические треды где я излагал свои представления о делегировании и слиянии личного суверенитета и вытекающего из этого общественного договора создающего государственный суверенитет.

«Правила для идиотов», слыша эту фразу многие делают вывод что она обозначает что те кто следуют правилам - идиоты, но они не правы. Правила создаются из необходимости регулирования идиотов. Потому что если все люди не идиоты (чётко осознают цель и понимают что делают и зачем), то в регламентации и формализации правил нет никакой необходимости. Но когда есть идиоты приходиться создавать правила которые «под гребёнку» регулируют всех, и не только идиотов. Интересно что как раз таки идиоты меньше всех и следуют этим правилам, наверно потому что сам идиот не может осознать их необходимость.

Почему так получается:

1) Идиотом человек становиться в течении взросления.

2) Нет нормального однозначного способа определения идиота.

3) Общество не может отторгнуть сформировавшегося идиота из за имеющихся с ним социальных связей, обрыв которых будет снижать мораль.

4) Кроме того с учётом пункта 2, отторжение идиота может быть применено ради деструктивных целей вовсе и не на идиота.

Поэтому перед обществом становятся задачи:

1) Надо смириться с существованием идиотов.

2) Из за риска ошибки, нельзя дискриминировать идиотов.

3) Надо дать идиотам место в жизни. Но из за пункта 2, оно не должно быть окончательным, должна существовать вертикальная и горизонтальная мобильность. Так как не идиот может попасть на место идиота (пункт 2).

4) Правила должны не нарушать социальных связей без необходимости и для эффективной деятельности должны не позволять идиотам мешать и саботировать процессы.

В настоящее время эти задачи решает культура и своды законов.

Почему общественный договор не добровольный (ну почти):

1) Необходимость процесса воспитания. Воспитание же в местной культуре порождает причастность к местному праву и право на гражданство.

2) Отказ от участия в одном общественном договоре, как правило не даёт полноправного участия в другом аналогичном общественном договоре. То правовой статус «негражданина» плох и гражданство кому попало не раздают в приличных странах. То есть отказ от гражданства приводит к поражению в правах. К тому же возникает множество экономических вопросов, но это отдельная тема. То есть общественному договору нет справедливой альтернативы.

3) Нет формальной процедуры присоединения к общественному договору. Для надлежащей защиты младенец родившись получает гражданство страны в которой он родился (кое где нет). Но не думаю что эта процедура что либо изменила бы.

Ответ на: комментарий от rezedent12

У желания есть выраженность, сила и прочее.

И в чем эта сила измеряется? %) Ах ни в чем? Значит, это просто пустые словеса.

Желания не поддаются количественному измерению. Но поддаются ранжированию. И человек выстраивает их согласно рангу в своей личной системе ценностей. Никто другой за него это сделать не может.

И если ты предпочитаешь двач девушке, это значит, что двач на твоей шкале ценностей выше девушки, вот и все. Желание есть, но есть более насущные желания. И единственный достоверный способ узнать, что именно человек предпочитает — это посмотреть, что он на самом деле делает. Желания проявляются в деятельности.

Таким образом, если люмпен не идет получать образование, это как раз и значит, что он предпочитает заниматься чем-то другим. У него нет желания учиться.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Скажи, что сейчас случиться если отменить все ограничения на улучшители вкуса и консерванты в пище? Только с применением к реальной ситуации.

Ох, блин, ты не только в экономике чайник, но ещё и борцун с глутаматом натрия?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

что сейчас случиться если отменить все ограничения на улучшители вкуса и консерванты в пище?

Ничего страшного не произойдет. Сюрприз.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Мы говорим не об обычных гражданах. Мы говорим о люмпенах.

Если человек образован, имеет достойно оплачиваемую работу и образован, то это явно не люмпен.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

получил бесплатное образование, а в детстве тебя бесплатно вылечили

Напиши в тетрадке тысячу раз: «не бывает ничего бесплатного».

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

не лучших, а богатейших. Не худших, а бедных.

Это одно и то же.

Кому как. Деньги - не единственный способ самореализации личности. А то что мир крутиться вокруг бумажек играя в игру в которой стульев не хватает на всех несмотря на физическую возможность их произвести, является настоящим и ежедневным безумием.

Насчёт стульев, это я про ставку рефинансирования центральных банков отличную от 0%.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Если человек образован, имеет достойно оплачиваемую работу и образован, то это явно не люмпен.

Каким образом он станет образован, если не имеет желания учиться? Каким образом он получит достойно оплачиваемую работу, если у него нет желания хорошо работать? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

От того что ты не можешь измерить ранжированность желаний, не следует что их ранжированность отсутствует.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от O02eg

Ох, блин, ты не только в экономике чайник, но ещё и борцун с глутаматом натрия?

Излишне большие его дозы приводят к привыканию и еда без него начинает казаться безвкусным дерьмом. Главный вред я вижу в консервантах, хотя бы потому что они бывают разные и не все из них безопасные.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Деньги - не единственный способ самореализации личности.

Назови другой.

мир крутиться вокруг бумажек играя в игру в которой стульев не хватает на всех

Стульев хватит на всех. Если у бюдей хватит ума понять, что отнять и поделить не является приемлемым и ведущим к лучшему будущему способом взаимодействия между людьми.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

измерить ранжированность желаний

ЧЗХ я читаю (ц)? %) Ты можешь упорядочить свои желания по степени насущности, но не измерить эту самую степень %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Если я помогу сейчас твоему любимому Васе, этот режим просто дольше продержится

Дешевые отмазки предателя народных интересов.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ничего страшного не произойдет. Сюрприз.

Ты вообще в России живёшь? Если что у нас есть 2 основных ценовых сегмента в продаваемой пище. Дешёвое говно для бедных и дорогое говно для тех бедных которые считают себя средним классом.

Это приведёт к тому что дешёвое молоко (ну минус 30% цены если торговые монополии не присвоят разницу) будет храниться около двух месяцев отрытым при комнатной температуре. А то молоко которое мы сейчас считаем обычным, упакуют в тару с надписью «VIP» или «элитное» и будут продавать в 2 или 3 раза дороже. Если вообще местная ферма в Ворошилово не закроется не выдержав конкуренции с импортным молоком.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Каким образом он станет образован, если не имеет желания учиться?

Если нет желания вообще, то не станет. А если он допустим не хочет переезжать в другой регион ради образования из за того что у него нет денег на жильё там. То помочь ему сможет нормальная стипендия.

Каким образом он получит достойно оплачиваемую работу, если у него нет желания хорошо работать? %)

Так же и с работой. Мне вот охото получать зарплату как в Москве или Петербурге, но не охото туда переезжать и иметь проблемы с жильём.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

есть 2 основных ценовых сегмента ... Это приведёт к тому что ...

Как страшно жыть. Расслабься, это просто очередная брехня %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Назови другой.

Тебе это так важно? Да сколько угодно их может быть на любой вкус.

Стульев хватит на всех. Если у бюдей хватит ума понять, что отнять и поделить не является приемлемым и ведущим к лучшему будущему способом взаимодействия между людьми.

Если стульев будет хватать на всех, то цена на них упадёт и производить их станет невыгодно. То есть не рыночно, а следователь и не либерально.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

пренебрежимо дешёвое

Откуда тебе знать, дешевое или нет — тебе цену не говорят. Разве что по качеству определяешь %) Могу тебя заверить, что не такое уж и дешевое на самом деле.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Тебе это так важно?

Да. Сколько ни спрашиваю, еще ни один не ответил. Отделываются байками про тысячи их.

Если стульев будет хватать на всех, то цена на них упадёт и производить их станет невыгодно.

Я имел в виду, что место в системе человеческого сотрудничества найдется всем. Но если мы хотим сохранить эту систему живой и эффективной, крайне желательно не читерить.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

А если он допустим не хочет переезжать в другой регион ради образования

Я сказал, как определить самое насущное, доминирующее желание. Надо посмотреть, что человек делает. Если он не ищет путей учиться — он не хочет учиться, он хочет заниматься чем-то еще. И ты не сможешь заставить его захотеть учиться, бросая ему подачки.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Излишне большие его дозы приводят к привыканию и еда без него начинает казаться безвкусным дерьмом.

Ну вот и в экономике у вас такие же познания, что не удивительно. Кстати, вы, случайно, не торсинонщик или эфирист?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Так же и с работой.

Именно. Или ты хочешь денежную работу и предпринимаешь шаги в этом направлении, или не хочешь.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

ЧЗХ я читаю (ц)? %) Ты можешь упорядочить свои желания по степени насущности, но не измерить эту самую степень %)

Ну как хочешь, дальше идут дебри фаласофии...

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Вся. Люди способны сделать все, что им нужно, сами. Достаточно не мешать.

Хер бы кто сам бы транссиб построил бы. А всеобщая электрификация и подавно была бы невозможна. К слову именно в СССР (в Ставропольском крае) впервые в мире синхронизировали 2 электростанции переменного тока.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Дешевые отмазки предателя народных интересов.

Продуманная стратегия свержения власти. Не помогать ей, не принимать на себя тех издержек что она несёт, создавать ей максимальное количество проблем (желательно неопасными для себя способами). Формировать позитивный образ который никаким методом нельзя связать с существующим режимом (во избежание приватизации и эксплуатации революционных идей).

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Как страшно жыть. Расслабься, это просто очередная брехня %)

Как это может быть брехнёй, если это то что я вижу в магазинах (когда читаю состав того что покупаю).

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Откуда тебе знать, дешевое или нет — тебе цену не говорят. >Разве что по качеству определяешь %) Могу тебя заверить, что не такое уж и дешевое на самом деле.

я за полную прозрачность бюджета и его определение при помощи прямой электронной демократии.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Да. Сколько ни спрашиваю, еще ни один не ответил. Отделываются байками про тысячи их.

Потому что слишком тщеславно и нескромного говорить про желание прославиться или что то в этом роде.

Я имел в виду, что место в системе человеческого сотрудничества найдется всем. Но если мы хотим сохранить эту систему живой и эффективной, крайне желательно не читерить.

Жизнь - это не компьютерная игра. У кого то процентная ставка не сходиться и ликвидность падает, а кто то из за этого живёт в аварийном жилье без возможности что либо изменить.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от O02eg

Ну вот и в экономике у вас такие же познания, что не удивительно. Кстати, вы, случайно, не торсинонщик или эфирист?

Купи как нибудь на рынке полкило кило «корейской соли» и по употребляй её где то месяц. Тогда тебе будет понятно о чём я.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

иногда у человека несмотря на жгучее желание, нет денег. Да, такое тоже бывает.

Если он, несмотря на жгучее желание, не идет зарабатывать на его осуществление (вообще говоря, ничего не делает для его осуществления) — ты понел %) Жгучее оно только на словах.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Именно. Или ты хочешь денежную работу и предпринимаешь шаги в этом направлении, или не хочешь.

А толку от «денежной работы» если необходимость аренды жилья съест весь дополнительный доход?

Впрочем либеральный курс сегодняшнего правительства как раз и направлен на то что бы согнать всех граждан в несколько мегаполисов и максимально их там утрамбовать.

Кстати насчёт либертарианства. Вы же понимаете что в этом случае люди будут не расселяться по большим территориям, а просто кучковаться в высотной застройке с плотностью населения превышающей санитарные нормы.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

У кого то процентная ставка не сходиться и ликвидность падает, а кто то из за этого живёт в аварийном жилье

Не из-за этого.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Хер бы кто сам бы транссиб построил бы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_железнодорожного_транспорта#.D0.90.D0.BC...

«История железнодорожного строительства США — это история мобилизации общественных ресурсов и природных богатств страны в пользу кучки железнодорожных магнатов. Ещё до начала строительства железнодорожным компаниям были предоставлены правительственные субсидии из расчета от 16 до 48 тыс. долларов на каждую милю будущего пути. Трассу при этом определяли сами компании и естественно постарались максимально её удлинить, в результате железные дороги оказались чрезвычайно извилистыми, впоследствии их пришлось спрямлять. Кроме того, компаниям предоставлялась в собственность земля на 10 миль в каждую сторону от прокладываемой дороги. Так, владельцы железных дорог получили в собственность за 1870—1880 годы 242 тыс. миль² земли, в то время как переселенцы согласно Гомстед-акту (за этот период) — только 65. Железнодорожные магнаты вымогали крупные субсидии и участки земли у городов и графств, угрожая в противном случае направить железную дорогу мимо них».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Купи как нибудь на рынке полкило кило «корейской соли» и по употребляй её где то месяц. Тогда тебе будет понятно о чём я.

И что будет?

O02eg ★★★★★
()

Как известно слово «идиот» в своём первоначальном значении, это политический термин обозначающий человека поступающего против своих собственных интересов. Это пояснение для того что бы вы не усматривали в этом тексте слово «идиот» как оскорбление.

Интересно, кому об этом известно?

dexpl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

А толку от «денежной работы»

Внезапно, деньги %)

необходимость аренды жилья съест весь дополнительный доход?

Значит, тебя обманули — это не денежная работа %)

либеральный курс сегодняшнего правительства

О как.

люди будут не расселяться по большим территориям, а просто кучковаться в высотной застройке с плотностью населения превышающей санитарные нормы.

Это их дело. Кто хочет кучковаться — будет кучковаться. Кто не хочет — не будет. А зачем, кстати, расселяться?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ещё до начала строительства железнодорожным компаниям были предоставлены правительственные субсидии из расчета от 16 до 48 тыс. долларов на каждую милю будущего пути.

Благотворное влияние государства, как всегда.

Железнодорожные магнаты вымогали крупные субсидии и участки земли у городов и графств, угрожая в противном случае направить железную дорогу мимо них

Как кроваво, миллиарды горжан и графов, расстрелянных лично железнодорожными магнатами.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

История железнодорожного строительства США — это история мобилизации общественных ресурсов и природных богатств страны в пользу кучки железнодорожных магнатов.

Нашел любезные сердцу строки %) А если отбросить лирику, окажется, что вся ж/д сеть США построена частными компаниями. Чего быть, конечно же, никак не может, поэтому это все вранье жидомасонов %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

миллиарды горжан и графов, расстрелянных лично железнодорожными магнатами.

Рад, что ты перестал притворяться и дал выход своей левацкой натуре.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Рад, что ты перестал притворяться и дал выход своей левацкой натуре.

Бедненький, у вас уже шиза до галлюцинаций дошла.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

История железнодорожного строительства США — это история мобилизации общественных ресурсов и природных богатств страны в пользу кучки железнодорожных магнатов.

Нашел любезные сердцу строки %)

Я нашел? Родной, это _ты_ дал эту ссылку. А там половина содержания такая.

А если отбросить лирику, окажется, что вся ж/д сеть США построена частными компаниями.

Еще раз, с твоей же ссылки: «история мобилизации общественных ресурсов и природных богатств страны». «Страны», капиш? Так что тебе осталось признать, что либо железнодорожные бароны захватили власть в стране, либо вступили в сговор с государством. И то, и другое означает, что «хер бы кто сам бы транссиб построил бы».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

у вас уже шиза до галлюцинаций дошла.

Надеюсь, ты не станешь открещиваться от своих слов о том, что был леваком? Так вот - как был ты леваком по сути, так и остался. И неважно, что сменил веру.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Я нашел? Родной, это _ты_ дал эту ссылку.

А ты уже нашел там то, что искал. Потому что если хорошо поискать, что-нибудь непременго найдешь %)

«Страны», капиш?

Полностью построена частными компаниями, капиш? %)

бароны то... бароны это...

И это значит, что они не построили ж/д сеть США. Понемаю %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Полностью построена частными компаниями, капиш? %)

На деньги государства.

И это значит, что они не построили ж/д сеть США.

Еще раз, последний, для совсем тупых: «хер бы кто сам бы транссиб построил бы».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

говорил, шиза уже до галлюцинаций дошла.

Да ты много чего говорил %)

O02eg> миллиарды горжан и графов, расстрелянных лично железнодорожными магнатами.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Превосходно, спасибо, раскрылись. Теперь я точно буду знать, что когда ваша коммунячья свора кукарекает про «миллиадры расстрелянных лично Сталиным», это не просто демагогическая коммунячья брехня, а шизофреническая галлюцинация.

O02eg ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.