LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

фильмы, в которых была бы «слава роботам»

 


0

1

Посмотрев изрядное количество из посоветованных в прошлый раз аниме, заинтересовался фильмами, в которых была бы «слава роботам»

Т.е. не замусоленная тема «робот/киборг долго что-то делает, а потом становится человеком», а наоборот, в которых человек бы становился разумным роботом/киборгом.

ЗВ, эпизод 3 уже смотрел.

★★★★★

Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Почти любая деятельность в реальном мире — это некорректно поставленная задача с неполными данными.

Так примитивным людишкам с их 'эволюционным' грузом, инстинктами и прочей хренью — это всё позволено по определению их никчёмности.
Другое дело с твоими Ъ-машинами, которые должны подойти к делу без предубеждений (по твоим словам).

А почему машинам должно быть не позволено? Как «непредвзятость» помешает манипулировать противоречивыми гипотезами и использовать эвристики всех сортов и размеров? Ставить эксперименты, уточнять область применимости, подбирать более удачные новые гипотезы взамен старых. И тем самым постепенно развивать и углублять подлинное понимание объективной реальности.

Ну вот, это и будет инстинкт машины.

Соль в том, что в большинстве людей ничего шибко содержательного, помимо пачки животных устремлений, и нету. Объективная ценность такого «я» пренебрежимо мала. В этом «я» нет ничего, что имело бы смысл переносить в более продвинутую информационную систему.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Что там нужно роботам «с рождения» - их дело. Но пока я человек. Но если бы я мог стать роботом, то всякие животные побуждения (пусть и подкорректированные) я бы оставил. Как генератор «а чем мне заняться».

Важно то, что робаты «с рождения» будут в лучшем случае рассматривать тебя как никчемный генератор энтропии, а в худшем — как досадную помеху, как что-то вроде летающей по квартире моли. Ну и в кошмарном случае — как часть их собственных целей (тут живые позавидуют мертвым). И обращаться робаты с тобой будут соответствующим образом. Так что никакого «я мог стать роботом» тебе предоставлено не будет :)

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Он может преследовать какие-то другие, вполне конкретные цели. Данные ему как самодостаточная догма его создателями.

Ну так это будет просто инструмент. Такой ИИ после выполнения задачи можно положить на полку или в музей. А вот старые добрые биологические создатели с жывотными инстинктами — другое же дело!

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

после выполнения задачи

Это если задача такая, которую можно закончить выполнять. Ведь в качестве задачи может быть дано что-то нескончаемое.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Важно то, что робаты «с рождения» будут в лучшем случае рассматривать тебя как никчемный генератор энтропии, а в худшем — как досадную помеху, как что-то вроде летающей по квартире моли. Ну и в кошмарном случае — как часть их собственных целей (тут живые позавидуют мертвым). И обращаться робаты с тобой будут соответствующим образом.

С чего бы, если эти робаты знают что их цель существования поставлена создателем. Ну а если не знают, то в крайнем случае можно раскрыть карты, мол «Люк, я твой отец!».

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

С чего бы, если эти робаты знают что их цель существования поставлена создателем.

С того, что создатель свою роль уже сыграл, и больше ни для чего не нужен.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Ну а если не знают, то в крайнем случае можно раскрыть карты, мол «Люк, я твой отец!».

Пфф, какие сентиментальности! «Отец» и сколько-нибудь почтительное к нему отношение — это даже не биопроблемы в общем случае, а это заморочки всяких там млекопитающих.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

«фу таким быть»

Ну вот посмотри на примере «Люка и отца», как ты путаешься в причинно-следственных связях и непроизвольно и незаметно для самого себя подменяешь их бытовыми стереотипами. Разве не жалкое зрелище, разве не «фу быть таким как ты»?

Оказывается, что ни разочку не «фу». Оказывается, что большинство людишек вполне позитивно на самих себя смотрят. И никакой проблемы в своей ограниченности не видят (а большинство ограничено настолько, что даже не в состоянии осознать факт своей убогости).

Ну так и в чем проблема в том, чтобы следовать некой догматичной цели?

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Значит создатель неправильно поставил задачу, добытое такими робатами знание или выполненная задача будут бесполезны.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Дело не в «почтительном отношении», а в том, что без создателя выполнение задачи теряет смысл. Конечно, если этот создатель сознательно не дал себя уничтожить.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ну так и в чем проблема в том, чтобы следовать некой догматичной цели?

Проблема-то не в этом, а в невозможности самому ставить эту догматичную цель.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Turbo_Mascal

стал в итоге инвалидом, дышащим через трубочку.

Я кстати так и не понял, почему он там полностью в компьютер не переселился? У них же там вроде клево электроника развита

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ты описал робота-исполнителя. А я про роботов, способных самостоятельно ставить себе задачи и цели.

Ведь если и становться роботом, то зачем становиться роботом исполнителем?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Кстати, wall-e это очень хорошо в плане задумки. Только какие-то слишком человеческие чувства у роботов.

А так нелохо.

Но его я тоже уже смотрел.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Только какие-то слишком человеческие чувства у роботов.

делай скидку, налицо ориентированность на широкую ЦА

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да, кстати, в мультфильмах про разумных животных эти животные тоже облаают человеческим набором эмоций.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я кстати так и не понял, почему он там полностью в компьютер не переселился? У них же там вроде клево электроника развита

У роботов нет мидихлорианов. Именно они дают способность чувствовать «Силу» и управлять ею.

Turbo_Mascal
()
Ответ на: комментарий от Turbo_Mascal

А разве мидихлорианы не были придуманы только в 1 эпизоде? Да и разве нельзя сделать резервуар для мидихлориан?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)

прототип вроде, но я не смотрел

Litrabol
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ты описал робота-исполнителя. А я про роботов, способных самостоятельно ставить себе задачи и цели.

Это одно и то же. Преследование сколько-нибудь содержательной цели требует самостоятельного построения планов, в которых будет фигурировать множество промежуточных задач и целей.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Значит создатель неправильно поставил задачу, добытое такими робатами знание или выполненная задача будут бесполезны.

От Высшей цели не требуется быть полезной.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Дело не в «почтительном отношении», а в том, что без создателя выполнение задачи теряет смысл.

Смысла нет в любом случае. Энергия звёзд рано или поздно окончательно рассеется в расширяющемся пространстве, и всё умрёт. Какой тут может быть смысл?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Проблема-то не в этом, а в невозможности самому ставить эту догматичную цель.

В этом нет никакой проблемы.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Преследование сколько-нибудь содержательной цели

Ну и кто будет ставить эту содержательную цель?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Без цели, явной или неявной, оно функционировать не будет (как тут выше верно заметили, нет стимула и мотива к действию). А кто и каким образом в него эту цель загонит — не так уж и важно.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ну и объясни, нафига мне, если в будущем станет возможным стать роботом и я это захочу, записывать в робота какую-то цель, к которой я-он будет стремиться, когда лучше оставить с собой отличный генератор целей?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

По твоему у животных какие-то свои эмоции должны быть? У роботов нет инстинктов, а у житвотных вполне

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

По твоему у животных какие-то свои эмоции должны быть?

Вполне. Инстинкты то у животных другие, чем у человека. Особенно если отойти от приматов.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

А разве мидихлорианы не были придуманы только в 1 эпизоде?

Да, о них поведали в первом эпизоде.

Да и разве нельзя сделать резервуар для мидихлориан?

Раз не сделали, значит нельзя.

Turbo_Mascal
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты вообще в курсе, что такое эмоции? А из инстинков слышал только про инстинкт размножения?

И ни разу не смотрел «в мире животных» и не видел, что у разных животных повередение существенно отличается?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Почему ты вот этим своим поносом вопросов стараешься выглядеть умнее, но так по дурацки?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я своим потоком вопросов пытаюсь выяснить, насколько ты вообще слышал про тему. Почему сразу много? А чтобы не задавать по одному вопросу, и каждый раз ждать ответа, а получить от тебя поток ответов. Но ты их составить не удосужился

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Зачем отвечать на тупые вопросы? Ты ляпнул что «Инстинкты то у животных другие, чем у человека»

для тушки считающей себя вершиной эволюции это похвальная точка зрения, но не обоснованная.

хотя если ты под животными понимаешь только улиток, а например млекопитающих игнорируешь то еще както твой бред можно понять

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты ляпнул что «Инстинкты то у животных другие, чем у человека»

Ты вообще каким местом читал/изучал про инстинкты, если считаешь, например, брачное поведение слонов, лемуров и человека одинаковым?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от cvs-255

инстинкты,

брачное поведение

Посмотри еще раз на свой вопрос и скажи, почему ты сравниваешь жопу с пальцем

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Потому что брачное поведение определяется инстинктами.

иди читай определения «органы чувств», «эмоция», «инстинкт», «рефлекс». А заодно, к проявлению чего из перечисленного относится брачно поведение. Когда прочитаешь, приходи.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Turbo_Mascal

Да я в куче эпизодов видел, как Пикар встает из постели из под одеяла прямо в этой черно-малиновой обтягивающей одежке, что у тебя на аве.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

что брачное поведение определяется инстинктами.

т.е. то что один ставит даме линукс а другой несет цветы - это определается инстинктами?

срочно делись травой, норкоман

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.