LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

куда катится мир

 


0

1

Математики, физики итд лора. Сколько времени вы будете вычислять exp(2 pi i k + i pi)?

Некоторые третьекурсники физфака спбгу тратят около минуты, и это еслиим подсказать, что это можно упростить

★★★★★

Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

Зачем так далеко заходить, поинтересуйся сначала, знают ли они таблицу умножения :) Я уверен, результат тебя может удивить

Harald ★★★★★
()

оно конечно всё верно, указанные третьекурсники быдло неосиляторское, элементарные вещи не знают, но dk- я таки кастану :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Против недовольства полнейшей некомпетентность в области, на которую учатся уже третий год он вроде ничего не имел

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

в профессию, на которую они учатся

Ага. Вот только профессия, на которую они учатся, не обязательно та, на которую их возьмут. Потому что не одно разгадывание формул нужно в работе.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

А еще у них большая проблема с посещаемостью. 7 человек в группе, стабильно ходит 1, еще 1 большей частью.

Некоторые работают вместо того чтобы штаны за партой просиживать.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Работать преподом будешь, или студентам мучаться осталось до окончания твоей практики?

drull ★☆☆☆
()

Я радиотехник, но понятия не имею о чём ты тут говоришь. Комплексные числа нам вбрасывали на первом курсе, да. Потом даже несколько раз на ТОЭ их использовали. Вот только никто не удосужился объяснить нам, как это работает и зачем это всё нужно. Может, стоит объяснять студентам так, чтоб они понимали, а не на отъебись? Например, нам рассказывали о рядах, даже формулу Коши мусолили. Только я нихрена не понял и ни разу эта фигня мне не понадобилась. А уж в реальной жизни тем более.

ramon13666 ★★★
()
Ответ на: комментарий от ramon13666

Ты радиотехник? Ну рассчет антенн в свч, требует матана. И комплексные числа там сильно помогают.

Что же до объяснения студентам, предпологается, что они уже должны это знать. И таблицу умножения тоже.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

Это еще что! К слову, разложи на множители в уме 264627244513864423. Для этого даже о комплексных числах не надо знать

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Вот именно, что просиживают штаны. Если им эта профессия, на которую они поступили, не нужна, зачем вообще они поступали?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от buddhist

Это задача калькулятора, а то, о чем речь в оп - элемент профессии, накоторую они учатся.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я не говорю, что ты должен отнимать время у своего предмета и обязан объяснять им базовый материал. Но если они его не знают, то кпд твоей работы будет стремиться к нулю. Что для тебя важнее, чтобы студенты поняли твои слва или отчитаться перед начальством о прочитанной лекции?

Ну а рассчёт антенн обычно так и остаётся расчётом, ибо от реальности эти рассчёты далеки. Матан мне нужен для понимания теории и почему оно делается имеено так, и я уже пару раз пожалел о пробелах в своих знаниях.

ramon13666 ★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

В их области матан нужен. Если он не нужен конкретно им, значит они и не собираются использовать профессию, на которую поступили. А это значит просиживание штанов.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ramon13666

ибо от реальности эти рассчёты далеки

значит плохо считаешь, что я могу сказать, не учитываешь чего-либо серьезного.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от drull

Те, кому не нужен матан, после выпуска либо в бандиты идут, либо в макдаки. Ну, бабы еще могут в проститутки

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Как сказать. Ну, разве что, так останутся свободные платные места в вузах.

Dispetcher14 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Может конкретно им нужны другие предметы с этого курса, а матан им нафиг не нужен. А кем они будут работать это уже их дело, не твое.

drull ★☆☆☆
()

У вас в СПбГУ про ЭВМ ещё не слышали?

>>> assume(k, 'integer')
>>> exp(2 * pi * I * k + i * pi).rectform()
-1
kot_otbelivatel
()
Ответ на: комментарий от drull

Все предметы по направлению «радиофизика» (не радиоинженерия, а именно физика), требуют матана.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я вообще профессиональный менеджер (но СПбГУ, это приматовская математика), но даже я знаю, что если задачка с экспонентой, надо посмотреть, почему... А вообще, натуральный логарифм - любимый способ упрощения моделей динамических процессов с дифурами...

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Все предметы требуют матана.

Поправил. Вернее, кроме юриспруденции и теологии и, отчасти, истории (нормальная история тоже с матаном, ибо моделируется динамическими системами).

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Myau

Емнип ТФКП на 3 курсе проходят.

У нас на 2м было, третий семестр вроде. Физфак МГУ.

Кстати, единственная математика, которую я на физфаке сдал на 5, причём не знал абсолютно ничего, всё списал и на любой вопрос делал морду кирпичом и со словами «ну это же элементарно, но если вы так хотите, то могу расписать» тянулся к ручке, препод верил и говорил: «Ладно-ладно, я вам верю, не тратьте время». До сих пор не знаю, что такое вычет, ряд Лорана и прочие римановы пространства.

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()
Последнее исправление: DELIRIUM (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Фундаментальная радиофизика и физическая электроника, лаборатория сверхзвуковой плазменной аэродинамики.

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

преобразование (которое непрерывное) Фурье уже требует знания дельта функции. Также дельта функция нужна везде, где ищем функцию Грина.

это только если ты физик. Математикам про дельта-функцию можно очень долго не знать.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну приехали. Как можно вообще определить функцию Грина без дельта функции?

функция Грина - это же просто обратный оператор к заданному дифференциальному. Причем тут дельта-функция?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Функция грина это не оператор. Это функция

Например для лапласиана это 1/r. И лапласиан от нее это дельта функция

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Функция грина это не оператор. Это функция

ты меня понял все равно :)

Используется-то она как ядро оператора.

Например для лапласиана это 1/r. И лапласиан от нее это дельта функция

А как ты определяешь оператор лапласа? Потому что все эти дельта-функции надо еще строго ввести. И в классической теории линейных уравнений второго порядка ее вообще не присутствует.



Это во-первых. А во-вторых - то уходишь в частности. Так что математикам про нее даже знать вообще не обязательно. К определению функции Грина она отношения не имеет.

dikiy ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от dikiy

А как ты определяешь оператор лапласа?

В декартовых координатах сумма вторых производных по x, y, z

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dikiy

К определению функции Грина она отношения не имеет.

И как же выглядит функция грина для лапласиана? И как ты ее получаешь без знания о дельта функции?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255


К определению функции Грина она отношения не имеет.

И как же выглядит функция грина для лапласиана? И как ты ее получаешь без знания о дельта функции?


она выглядит так, как и всегда. И проблема не в получении, а в доказательстве, что она действительно является ядром обратного оператора. И там никаких дельта-функций не нужно.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

А как ты определяешь оператор лапласа?

В декартовых координатах сумма вторых производных по x, y, z

тогда мне неясно, каким чудом ты получаешь дельта функцию на выхлопе. Ты же классические производные имеешь в виду, не?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну возьми f(x,y,z) = 1/sqrt(x^2 + y^2 + z^2).

Хотя в сферических координатах попроще.

У меня получается недифференцируемость в точке (0,0,0), а у тебя?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

дельта функция в нуле

Производная - это предел. Я написал на бумажке предел. Он не сходится. Откуда дельта-функция?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Используй теорему Стокса. И да, в классе «обычных» функций действительно не сходится. Вот только если смотреть в классе обощенных функций, то как раз дельта функция и получается

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Хотя нет, я обсчитался. получается -4 \pi \delta(0,0,0)

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

И да, в классе «обычных» функций действительно не сходится. Вот только если смотреть в классе обощенных функций, то как раз дельта функция и получается

вот я и спрашиваю, как ты определяешь оператор лапласа?

И такие вещи как функция Грина не нуждаются в введении понятий обобщенных функций. Вся классическая теория эллиптических дифуров прекрасно обходится без них.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Как я уже говорил,

В декартовых \Delta = \partial_x^2 + \partial_y^2 + \partial_z^2.

И да, я все еще жду от тебя функцию Грина для него без применения дельта функции.

Напиши мнее ее в _явном_ виде

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Как я уже говорил,

В декартовых \Delta = \partial_x^2 + \partial_y^2 + \partial_z^2.

как я уже говорил - \Delta не дифференцируема в нуле по такому определению.

И да, я все еще жду от тебя функцию Грина для него без применения дельта функции

[latex] \frac 1 {C(2-n)}|x-y|^{2-n}[/latex]
n - размерность пространства, C - площадь единичной сферы в этом пространстве.
Где ты видишь тут дельта-функцию?

dikiy ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dikiy

И во всех местах пишут

http://mathworld.wolfram.com/GreensFunction.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Green's_function

что функция Грина G(x,y) для дифф. оператора L это:

LG(x,y) = \delta(x - y)

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

что функция Грина G(x,y) для дифф. оператора L это:

хм. Вообще-то функция Грина - это:

[latex]L^{-1}f=\int G(x,y)f(x) dx[/latex]

У тебя какое-то другое определение?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Ну что поделать, таково определение оператора Лапласа.

Ну вот ты и написал то же самое, что и я. В случае n=3 имеем 1/|r-r0|.

А лапласиан от такой функции Грина и есть дельта-функция.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.