Золото

Уже.

Ну ок. Берем список стран с наименьшей «степенью коррупции» по всяческим рейтингам и смотрим, какие из них чисто капиталистические, а какие - чисто плановые. Убеждаемся, что плановые внизу рейтинга (или вверху?), делаем выводы...

глубокомысленное замечание. Расскажи, о гуру истории, всю правду о типах экономики и их реализациях...

Интересно, спасибо.

Я правильно понял суть треда?

Если вы попытаетесь завязать свою валюту на золото, то доллару хана на вас обрушатся все кары небесные.

Убеждаемся, что плановые внизу рейтинга (или вверху?), делаем выводы.

О составителях рейтинга.

Расскажи, о гуру истории, всю правду о типах экономики и их реализациях...

Тебе вкратце изложить всемирную историю в трёх строчках? :-)

Суть треда в том, что никто ни в чём ни черта не разбирается, но «мнение имеет» :D

Тебе вкратце изложить всемирную историю в трёх строчках? :-)

можно и в десяти. Настоящий мудрец сможет изложить свою мысль простым и доступным каждому языком :D

Только вот кушать хочется сегодня, не получится терпеть полгода. На машине ехать надо сегодня, а не через полгода. Новый телевизор хочется сейчас, а не через полгода. 95% людей не будут ждать полгода, они не умеют планировать. Даже сейчас есть возможность экономить если ограничивать и откладывать свои хотелки, но мало кто на это способен.

Так что покупать будут в любом случае.

Настоящий мудрец сможет изложить свою мысль простым и доступным каждому языком :D

А настоящий дурак сможет задать вопрос, который и десяти мудрецам не ответить. Плюс ко всему, я-то уж точно не мудрец. Просто, похоже, лучше тебя историю знаю.

Отличие от плановой в том, что взятки, откаты и бюрократия в рамках одной фирмы утягивает на дно только эту фирму, в итоге в конкуренции выживают те организации, где уровень этого находится на таком уровне, что компания сохраняет прибыльность. А в случае плановой экономики на дно идёт всё государство с его армией, полицией, социальными обязательствами и т. д.

Кстати, мне кажется это интересной идеей. Если бы джоуль был валютой вместо доллара. Разумеется, не обязательно таскать с собой аккумуляторы, чтобы ими расплачиваться - энергетические компании выпускают бумажки-обязательства. Оплата за товары становится более справедливой. Особенно с ростом роботизации производств. В то же время присутствует децентрализация, потому что каждый может производить энергию дома (купить солнечную панель, например), а потом обменивать её на бумажки или платить напрямую.

Джоуль греет, например.

В то же время присутствует децентрализация, потому что каждый может производить энергию дома (купить солнечную панель, например), а потом обменивать её на бумажки или платить напрямую.

Не, с солнечными батареями не выйдет - они будут стоить ненамного меньше, чем выработается на них энергии. Надо думать в сторону самосборных ветряков, водяных колёс и велогенераторов.

Джоуль греет, например.

Да я вообще надеюсь, что он нам светит!

Я считаю, что любые ссылки на Старикова - индикатор полного идиота.

UPD: прочитал текст по ссылке, как они с Ашмановым себе глаз не выкалывают за едой.

А в случае плановой экономики на дно идёт всё государство с его армией, полицией, социальными обязательствами и т. д.

Ты вот сейчас так пишешь, как будто хотя бы одно государство с плановой экономикой пошло на дно из-за коррупции.

индикатор

Я не против.

Также интересует мнение по следующему вольному пересказу данной статьи: Золото (комментарий)

При Сталине была (6% ВВП) промкооперация, которая дополняла плановую экономику.

Просто, похоже, лучше тебя историю знаю.

Ты уже 3 сообщения хвалишься своими знаниями истории, а по делу - ни слова. Уж не пустозвон ли ты?

Ну я примерно сказал. Сама идея мне кажется гораздо более справедливой и саморегулирующейся, чем есть сейчас.

С одной стороны стоимость одного джоуля постоянна в некотором смысле - одна и та же технология будет затрачивать одно и то же количество энергии на производство. С другой стороны всё может очень сильно меняться. Могут изобрести новый источник энергии, могут оптимизировать процесс производства и т. д. Ну а если изобретут вечный двигатель, то наступит коммунизм. Всё просто замечательно.

Например, плановая

ага, поэтому в мире существует так много стран с плановой экономикой, и в каждой из них обеспечен лучший уровень жизни чем в странах загнивающего капитализма.

Блин, задрали уже со своей политотой. Да, с долларом ничего не станет в ближайшие лет 10 точно.

Доллар уже лет 40 хоронят, если не больше. А пока статистика по безработице в США позитивная, дешевая нефть ускоряет экономику, фондовый рынок на пике. При этом все металлы в глубокой жопе. Продолжайте следить за патриотами (а то минздрав совсем перестал)

Уж не пустозвон ли ты?

Так точно, пустозвон. Знаю только про артельное производство в СССР и ничего больше.

Ну а если изобретут вечный двигатель, то наступит коммунизм.

Хоть одна реальная оценка достижимости идеального коммунизма!

Кушать, ехать, прочие жизненные надобности - да. Телевизор, смартфон, новая машина - нет. Люди умеют планировать, хоть и фигово. Если есть устойчивая текущая тенденция к снижению цены, покупку отложат. Декабрь уже забыл? Люди ожидали гиперинфляции и побежали скупать все подряд. Если люди будут ожидать дефляции, хотелку отложат и придержат деньги, что губительно для экономики.

ну совок ушел, кндр тоже гдето там.

ну совок ушел

Пока есть люди, говорящие «совок» - от совка в себе эти люди не избавились. Это случится только тогда, когда люди начнут относиться к истории нейтрально и извлекать из этой истории всё полезное.

Да, я так и не понял, СССР из-за коррупции ушёл?

Ну да, отложат, но не на вечно же. Одно дело переждать неспокойное время, другое когда какого-то такого особого периода нет. Рано или поздно у каждого человека хотелка будет превышать его жмотничество и он будет покупать здесь и сейчас. Поскольку все люди разные поток «сорвавшихся и побежавших покупать» будет стабильным.

Тривиально, не интересно.

Золото (комментарий)

Ну тогда и дефляция - это хорошо, достаточно только не париться, тратить на производство, что и так есть, ну и компы менять, чтобы на следующие копейки переходить. Ну или деноминация.

Во времена феодализма также про капитализм рассказывали. А во времена рабовладения сама идея феодализма казалась абсурдной.

Рано или поздно у каждого человека хотелка

дело не только в потребителях - станки тоже покупать невыгодно - станок за миллион через 10 лет только окупится(а вдруг что...), а тот-же миллион под подушкой фактически приносит прибыль каждый день. А если не под подушкой, а в банке - ещё больше прибыли, причём не думай, что «если в банке - значит вложен в дело», в банке тоже недураки, и тоже деньги в реальный сектор превращать будут неохотно, плюс валюту страны начнут скупать спекулянты, это подстегнёт дефляцию, курс ещё больше вырастет, внутреннее производство станет менее рентабельным, в условиях растущей безработицы тратить дорожающие деньги на хотелки станут ещё реже...

Я-то имею представление, что процесс был сложный и до конца пока что не опубликованный - многие участники ещё живы, не говоря уже о документах с грифом «хранить вечно». Но мне интересно послушать твое мнение, как так на самом деле всё было просто и СССР развалился из-за коррупции.

Обосновать можешь?

Текста по ссылке более чем достаточно.

Ты не понимаешь. Дефляция означает, что деньги будут лежать у людей. Так не должно быть, валюта не должна изыматься из оборота и потом внезапно возвращаться. В случае инфляции валюта вводится в оборот посредством банков, куда люди кладут деньги хоть под какой-то процент, надеясь их спасти от инфляции. В случае дефляции ты сам себе банк. И в случае инфляции, и с дефляцией остается накопительство, просто оно происходит иначе.

Текста по ссылке более чем достаточно.

- Учитель, обоснуйте, почему у меня двойка за контрольную?
- Текста контрольной более чем достаточно

дефляция часто сопровождается затяжным спадом

А не наоборот?

Кругмана

Все понятно %)

Тогда и та статья просто тривиальна и не интересна, а не глупа. Как мне кажется я просто пересказал содержимое своими словами, немного упростив.

Она, как бы сказать, как бы описывает сложное явление простыми словами (как и твой пересказ), но одновременно ярко иллюстрирует мысль, что у любой сложной проблемы есть легкое для понимания, простое, красивое неправильное решение. Ну то есть это уровень, где даже не интересно начинать разговор.

дефляция, которая есть плохо

Точно?

всем будет выгодно копить блестючки, чем их инвестировать -> спад экономики

Если падают цены всех товаров (вследствие роста цены денег) - это значит, что падают и цены факторов производства. Самое время открывать бизнес же.

И да, спад экономики -> уменьшение количества доступных товаров -> удорожание товаров, соответственно, удешевление денег (деньги есть нельзя) -> предел дефляции, не? Автоматический регулятор, однако. Заодно не позволяющий экономике расти сверх потребностей людей в благах.

Спрос падает, цены вынужденно снижаются, круг замыкается.

Народ мрет от голода и холода, ходит пешком и босиком, но ни в какую ничего не покупает - завтра на копеечку дешевле жи %)

если дефляция краткосрочная (т.е. вызвана временной нехваткой денежной массы при росте экономики), то всё верно, как ты описал. Но если дефляция затяжная, то в целом это способствует торможению из-за недостатка ликвидности («лучше деньги потрачу позже, зато больше накуплю», и так думает каждый)

На мой взгляд в той статье не решение а обозначение проблемы. Да, в популярном виде. Но я всё больше нахожу что популярное изложение нужно чаще чем кажется.

если дефляция затяжная

Она не будет затяжной. Потому что деньги есть нельзя, бесконечно дорожать они не могут (в отличие от дешеветь). Какой толк (читай - какая ценность) в средстве обмена,если на него ничего нельзя обменять, потому что никто ничего не производит, все вместо работы сидят дома и лелеют взглядом кубышки? %)

В этой статье нет ничего. Вообще. Нуль. Пустое множество красивых фраз ни о чем. Нет предмета обсуждения. Стариков мог цитировать инструкцию к кофеварке.

крах доллара откуда не ждали: http://www.utro.ru/news/2015/01/10/1228833.shtml