Золото

бесконечно дорожать они не могут

могут долго, если имеется спад производства. Но вообще, на уровне 1-2% и инфляция, и дефляция не сильно страшны :)

крах доллара откуда не ждали: http://www.utro.ru/news/2015/01/10/1228833.shtml

и правильно делают. Зачем в торговых отношениях двух стран посредник? :)

Влажные мечты. Вы не мой учитель, я не ваш ученик.

P.S. Обратное тоже верно. Я не обязан вам мучительно разжёвывать то, что надо видесть самому.

вообще, на уровне 1-2% и инфляция, и дефляция не сильно страшны :)

Смотри-ка, уже и дефляция не так страшна, как ее малюют %)

могут долго, если имеется спад производства

Спад производства тоже должен иметь свои причины.

Еще один не понимает экономику. Деньги оборачиваться постоянно должны, а дефляция способствует их застаиванию. Дело ведь не в том, что вообще не покупают, а в том, что покупают позже, либо накапливать у себя начинают, а не вкладывать в банки и т.д.

Деньги оборачиваться постоянно должны

Чо, серьезно? %) А я думал, для повышения уровня жизни нужно увеличение производства товаров и услуг. А оно вон оно что. Может, учредить специальное министерство денежного обращения и пусть оно с центробанком туда-сюда миллиарды «оборачивает». Вот тогда заживем %)

дефляция способствует их застаиванию

У тебя какие-то сантехнические ассоциации по поводу денег, и они служат тебе плохую службу.

Чо, серьезно?

А как вы себе представляете производство без оборота? Сплошной бартер? Натуральный обмен? ;-)))

взятки, откаты и бюрократия
утягивает на дно
в конкуренции выживают

простите, вам сколько лет? Десять? Двенадцать?

Затем, что торговые отношения не ограничиваются двумя странами?

и правильно делают. Зачем в торговых отношениях двух стран посредник? :)

Если бы им не нужен был посредник они бы рассчитывались долларами. Но им как раз захотелось посредника... Ты кажется не улавливаешь суть - любая национальная валюта - дериватив доллара. Гривна или рубль ценны только тем, что их можно обменять на доллары. Доморощенные экономасы из правительства правда об этом не знают, и верят в то, что как только мы начнем рассчитываться с кем-то в нацвалютах то все сразу будет хорошо, а доллару конец. Но беда в том, что рассчитываются все все равно в долларах, иногда через посердничество нацвалют. Такие дела.

У тебя какие-то сантехнические ассоциации по поводу денег, и они служат тебе плохую службу.

Давай, скорее просвещай нас как дефляция способствует росту ликвидности.

Давай, скорее просвещай нас как дефляция способствует росту ликвидности.

Что ты понимаешь под «ликвидностью» и зачем это ненужно? %)

Гривна или рубль ценны только тем, что их можно обменять на доллары

Т упрлс.

Аналитики, скажите, что они имеют ввиду?

КАПИТАЛИСТЫ!!!111 ОЛОЛО, КРАХ ДОЛЛАРА!!!! ЗАГНИВАЮЩИЙ ЗАПАД!!111 БОХ НАКАЖИТ!!!!11 ПУТИН ЦАРЬ!!1111

Как-то так.

как вы себе представляете производство без оборота?

Без искусственной стимуляции потребления (как будто рост потребления является причиной экономического роста, а не его следствием), ты хочешь сказать? %) Все в норме будет с «оборотом».

Сплошной бартер? Натуральный обмен? ;-)))

С чего вдруг? %)

А не наоборот?

Что наоборот? Не дефляция часто сопровождает спад, а спад часто сопровождает дефляцию? И в чём разница в контексте нашей дискуссии?

Ладно у пендосов есть печатный станок, можно затыкать дыры сколько угодно

Но даже борзые пендосы вынуждены печать бабла как-то прикрывать

Ты совсем дурак? В США инфляция за последние годы стабильно 1-2% в отличие от российской инфляции в 2014 11,4% (это официальные цифры, на самом деле более 20%). Так какая страна затыкает дыры печатным станком и печатает бабло? Ты там что куришь или чем колешься? Я понимаю ты упорот, но всему же должны быть пределы.

Что ты понимаешь под «ликвидностью» и зачем это ненужно? %)

Ну вот смотри, цены в магазинах поднялись на 50% (ну рост курса доллара например как сейчас), теперь население сможет купить лишь 50% товаров. К чему это приведёт? К тому, что розничный оборот упадёт, а за ним упадут налоговые отчисления, доходы населения, начнутся увольнения и так далее. Ну что непонятно тебе? В экономтеории это называют падением совокупного спроса, со времён Великой Депрессии правительства всех стран борются с этим стимулированием потребления и поддержанием достаточной ликвидности. Если считаешь что эти меры неправильны и можешь предложить правительствам другие - ну ОК, иди и доказывай им что ты один прав, а все остальные нет. Мы то тут при чём?

Что наоборот? Не дефляция часто сопровождает спад, а спад часто сопровождает дефляцию?

Не дефляция вызывает спад, а спад - дефляцию. Хотя в последнее время спад часто приходит один (с продолжающейся инфляцией), и дефляцию в нем обвинить при всем желании не получится %)

Мне кажется говорить что первично - дефляция или спад, это всё равно что с умным видом рассуждать что первично - курица или яйцо. В этом нет ни смысла ни необходимости. И никто не обвинял в спадах дефляцию, речь была о том, что они часто сопровождают друг друга.

цены в магазинах поднялись на 50% (ну рост курса доллара например как сейчас), теперь население сможет купить лишь 50% товаров.

Это значит, что деньги обесценились на 50% и стало явным, что население в два раза беднее, чем казалось. И печатанье денег из воздуха тут помочь не может. Более того, именно оно и явилось причиной такой ситуации.

розничный оборот упадёт, а за ним упадут налоговые отчисления, доходы населения, начнутся увольнения и так далее

Это неизбежные последствия предыдущей инфляции.

А если допечатать еще, люди ринутся скупать все подряд, создавая неепический «спрос» и «оборот», ага. И совершенно без долговременных последствий, что вы.

А если продолжать печатать, то можно на своей шкуре узнать, как жилось людям в Зимбабве, где за хлебом надо было ходить с тачкой денег. Как себя чувствует экономика в условиях коллапса денежной единицы, думаю, и так понятно.

Мне кажется говорить что первично - дефляция или спад, это всё равно что с умным видом рассуждать что первично - курица или яйцо

То есть они не связаны каузально, я правильно понимаю? И даже рассматривать их связь считаешь занятием глупым? Тогда зачем ты утверждал обратное - что дефляция влечет за собой спад? Любитель порассуждать с умным видом? %)

И да, яйцо первично, это же очевидно %)

со времён Великой Депрессии правительства всех стран борются с этим стимулированием потребления и поддержанием достаточной ликвидности.

То есть тушат пожар бензином, продлевая и отягощая последствия своей предыдущей инфляционной политики.

И печатанье денег из воздуха тут помочь не может

Может. Более того, даже не поднимет уровень цен. Например представь, что население предвидя трудные времена решило ничего не покупать в 2015 году. Все доходы они откладывают на чёрный день. Что произойдёт? Всё встанет, сначала остановится торговля (никто же не покупает, нулевой оборот), потом остановится производство (зачем если товар не продаётся?) и как следствие упадут налоговые отчисления и доходы населения. При этом никаких причин для спада нет, не забывай об этом! Какой выход? Да очень простой, в этой ситуации правительство включает печатный станок и вливает в экономику ровно столько денег сколько нужно для поддержания совокупного спроса на прежнем уровне. И всё ОК, торговля в норме, производство тоже, уровень цен не изменился (потому что часть денег выведена населением из оборота в сбережения). А в 2016 году когда население начнёт тратить сбережения есть риск инфляции, поэтому правительство сокращает денежную массу до предкризисного уровня. Видишь как всё просто? Кризис предотвращён, уровень цен не изменился, инфляция 0%, все счастливы. И так во всё мире уже скоро 100 лет, просто ты не знал об этом и не интересовался. Другое дело что на практике всё получается не столь идеально, но более-менее получается.

Чтобы понимать эти процессы (и прежде всего почему инфляция будет равна 0%) рекомендую тебе одолеть какой-нибудь учебник по макроэкономике. Твоё дело соглашать с тем что там пишут или нет, но знать как это в теории тебе не помешает.

Может

Фейспалм. Ты делаешь людей еще беднее, обесценивая валюту дальше, и хочешь этим исправить последствия предыдущих подобных действий? %)

население предвидя трудные времена решило ничего не покупать в 2015 году. Все доходы они откладывают на чёрный день. Что произойдёт? Всё встанет

Ничего не покупать не получится - примерно через месяц человек умирает с голоду при таком раскладе. Ходить голым (в России, по крайней мере) — тоже как-то неуютно.

остановится производство

Не остановится.

упадут налоговые отчисления

Беда-то какая.

никаких причин для спада нет

Как это нет? А по какой причине ожидаются «трудные времена»?

всё ОК, торговля в норме, производство тоже, уровень цен не изменился

Ахаха, ох вау. Не знаю, как у тебя там во внутренней Монголии, но у нас во внешней России уровень цен меняется постоянно, правда, только в одну сторону — угадай, в какую.

потому что часть денег выведена населением из оборота в сбережения

Инфляция и инфляционные ожидания по поводу валюты подавляют сбережение в ней.

Кризис предотвращён, уровень цен не изменился, инфляция 0%, все счастливы. И так во всё мире уже скоро 100 лет

Ты точно в какой-то параллельной вселенной обитаешь.

Тогда зачем ты утверждал обратное - что дефляция влечет за собой спад? Любитель порассуждать с умным видом? %)

Мне надоело объяснять тебе очевидные вещи. Читай ответ ниже. Не согласен - ОК, доказывай свою правоту не мне, а авторам википедии, учебников и Нобелевским лауреатам. Я не люблю спорить, не вижу смысла.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефляция_(экономика)

«С точки зрения влияния на основные экономические показатели, дефляция расценивается как менее благоприятный фактор, чем умеренная инфляция. Результатом дефляционной политики является замедление экономического роста и возможное создание экономического кризиса в стране, что нередко служит причиной отказа правительства от его использования.»

Ты точно в какой-то параллельной вселенной обитаешь

Ну да. Во вселенной умных и образованных людей. Вижу ты не из нашей вселенной. Удачи!

Мне надоело объяснять тебе очевидные вещи

Тем более что они вовсе не так очевидны, как кажется после прочтения статьи в википедии.

доказывай свою правоту не мне

Так ты тут и не один в треде %)

умных и образованных людей.

Сам себя не похвалишь... %) Ну удачи, ага.

Ну и для симметрии тоже кину ссылочку

https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_теория_экономических_циклов

Патриоты поведали мне, что доллару скоро хана

Опять загнивает? Да что ж это такое-то?! Западу вообще и всяким долларам/евро в частности надо бы поучиться у дедушки Ленина — вот что воистину нетленно!

на самом деле более 20%

Это откуда известно? Кто считал?

Может, учредить специальное министерство

И это у меня сантехнические представления, ну-ну

дефляция, инфляция - те же яйца, только с разных сторон. В корень нужно смотреть, а именно в то, что экономика построена на аморальном принципе ссудного процента. И не важно, какая валюта или металл используются.

Ты совсем дурак? В США инфляция за последние годы стабильно 1-2% в отличие от российской инфляции в 2014

Тебе, тупому, агрессивному быдлу уже несколько человек в треде указывали на такую вещь, как «экспорт инфляции». Но ты про нее не знаешь. Как и про гедонистический коэффициент. Как и про многое другое. А визжишь, как баба - шире всех.

Влажные мечты. Вы не мой учитель, я не ваш ученик.

Ты откомментировал мое сообщение, значит взял на себя ответственность за раскрытие своей мысли, если я попрошу. Ответственные люди поступают именно так. Но ладно, расслабься, к тебе у меня вопросов больше нет.

Я не обязан вам мучительно разжёвывать то, что надо видесть самому.

Бульк-бульк

Смотри-ка, уже и дефляция не так страшна, как ее малюют %)

Если она мала, то не страшна, но лучше инфляция на таком же уровне

Затем, что торговые отношения не ограничиваются двумя странами?

спасибо, кэп :)

извини, но, по-моему, ты немного не прав... С каких это пор «любая национальная валюта - дериватив доллара»? Точнее, это почти так до тех пор, пока большинство на рынке так считают. Перейдут все на евро в расчетах - и тогда «любая национальная валюта - дериватив евро»...

Не дефляция вызывает спад, а спад - дефляцию

ты заблуждаешься. Падение ВВП как раз вызывает инфляцию, ибо товара становится меньше, а денег - столько же, таким образом, деньги обесцениваются. Дефляция обычно вызывается перепроизводством (если я не ошибаюсь, в Японии как раз такая ситуация).

Это откуда известно? Кто считал?

Да слишком много кто, в этом и проблема. На самом деле итоговая величина инфляции ведь зависит от того как считать, и тут методик множество, ну вот типичный пример

http://www.aif.ru/money/mymoney/1419721

Подобных ты можешь нагуглить много, слепо доверять я бы им не стал, но очевидно что для нижнего и среднего класса цифра в 20-30% инфляции за 2014 год намного ближе к реальности.

Тебе, тупому, агрессивному быдлу уже несколько человек в треде указывали на такую вещь, как «экспорт инфляции»

Вот он, типичный гражданин великой Роисси. Родители алкоголики, ПТУ по специальности «оператор ПК», малосемейка с ковром и 1-ый канал по телевизору. Вся информация оттуда, там «аналитики» рассказывают про то что во всём виноваты США. Кроме экспорта инфляции американцы экспортируют в нашу страну разбитые дороги, изгаженные подъезды и узбеков. ))

При инфляции-то как раз надо избавляться от денег, вкладывая их в реальные товары

Тут кое-кто уже вложился

http://www.moe-online.ru/news/view/308501.html

Хамить и переходить на личности первым начал ты. Так кто из нас птушник и выблядок алкоголика?

Ну и вот будет Беларусь торговать с Венесуэлой, а зачем им там украинские гривны?

Окружающие видят кто, поверь мне. ))

Да, все именно так. Правильнее говорить конечно что дериватив общемировой. Просто сейчас это доллар. Но теоретически может быть что угодно - и евро и йена и даже рубль.

И ты надеешься их переубедить своими постами? Ну ладно, пиши дальше, может получится.

Ооо, да там гении математики и экономики сидят! Проценты они считают и складывают! А если коробок спичек подорожал на рубль - это вообще инфляция запредельная!

Ещё один борец с жыдомасонами.