Золото

У детей есть родители. Сюрприз.

а если родители — наркоманы, продавшие ребёнка педофилу? сюрприз.

Например?

любой нетрудоспособный человек (инвалиды, пожилые, беременные женщины) или потерявший имущество вследствие форс-мажора. да даже просто бомжи.

Охранное агентство может заставить преступника возместить нанесенный им ущерб - вместо того, чтобы выплачивать компенсацию самостоятельно. Какие пытки?

а как оно заставит без пыток? и будет ли этот вариант дешевле пыток?

Никакой «труд» для возникновения ценности земли не нужен даже в рамках ттс.

ладно поскольку, Атилла, похоже сам не понимает сути ТТС, отвечу я: почва, как таковая, ценностью не обладает, ценен труд, который затрачен на то, чтобы сделать её плодородной: затраченные удобрения, посаженные растения, усилия, затраченные на возделывания и т.п... или вы имели ввиду не землю, а территорию?

вы имели ввиду не землю, а территорию?

Ну да. Вот земельный участок, заросший бурьяном, который никто не обрабатывал. Почему он имеет ценность?

если предположить, что территория является товаром (почему бы и нет? хотя мне неизвестны государства, на сегодняшний день торгующие своей территорией), то как и для всякого товара, его ценность определяется стоимостью труда, затраченного на получение ещё одной единицы такого же товара. то есть, на примере Крыма, его стоимость равна цене труда, который требуется затратить на строительство второго такого же (или функционально равноценного) Крыма на Луне (т.к. на Земле не осталось уже территорий, доступных для освоения).

мне неизвестны государства, на сегодняшний день торгующие своей территорией

Арендующие свои территории другим государствам есть. Тот же Байконур.

если родители — наркоманы, продавшие ребёнка педофилу

Насилие над детьми (которые, если ты не в курсе, будущие люди) - это агрессивное поведение. Если ты внимательно читал Хоппе, ты должен помнить, что страховать агрессора - задача маловыполнимая и, соответстве нно, педофил не может рассчитывать на чью-либо защиту, кроме собственных сил и находится в крайне уязвимом положении. Если тебя так беспокоят судьбы проданных педофилам детей - ты можешь создать общественную организацию отмщения педофилам и предъявить ему за это лично. Или скорее вступить в такую организацию, потому что желающих и без тебя будет немало. Правда, я сомневаюсь, что в таких условиях вам удастся найти много педофилов.

Это несколько честнее, чем поддерживать с этой целью существование государства, грабящего миллионы родителей и отправляющее детей в детдома, где к ним отнесутся с любовью и заботой.

любой нетрудоспособный человек (инвалиды, пожилые, беременные женщины)

Имеет возможность заранее застраховаться от подобных неприятностей, не? Разве окружающие виноваты в их положении, что ты предлагаешь грабить их с помощью налогов и содержать на них раздутое государство, которое, может быть, «поможет нуждающимся»?

если предположить, что территория является товаром (почему бы и нет?

Откуда в ней стоимость - для ее производства не затрачен труд.

ценность определяется стоимостью труда, затраченного на получение ещё одной единицы такого же товара

Надуть землю, чтобы ее поверхность увеличилась шоле? %)

ещё раз. согласно теории трудовой стоимости, потребительская ценность товара определяется не ценой фактически затраченного труда, а ценой труда на производство ещё одной единицы товара.

не обязательно, можно терраформировать близлежащие крупные небесные тела.

страховать агрессора - задача маловыполнимая

в данном случае — нет. педофилы опасны для детей, но к взрослым людям у них, наоборот, отношение спокойное. «в тихом омуте черти водятся» — вот как раз про это. так что, в данном случае, фирмам нет никакого резона защищать детей.

чтоб вы понимали: страховать агрессора — задача маловыполнимая, только если он нападает на жертву, также заключившую значимый страховой контракт, но если агрессор нападает только на людей, средств не имеющих вообще, то никакого фактора риска нет. наконец, агрессивность — это просто фактор риска, который тупо покрывается завышенной ценой страховки.

общественную организацию отмщения педофилам

non-profit? тогда это уже не рыночные механизмы.

Имеет возможность заранее застраховаться от подобных неприятностей, не?

а если страховая фирма прогорела? а если неприятность — непредсказуемого характера? а как быть инвалидам с рождения?

согласно теории трудовой стоимости, потребительская ценность товара определяется не ценой фактически затраченного труда, а ценой труда на производство ещё одной единицы товара.

Так произвести землю невозможно, поверхность планеты ограничена - цена любого участка земли должна быть бесконечной.

данном случае — нет. педофилы опасны для детей, но к взрослым людям у них, наоборот, отношение спокойное.

Дооооо.

фирмам нет никакого резона защищать детей.

Зато есть люди, которые могут заплатить фирмам за защиту детей. Начиная от родителей.

страховать агрессора — задача маловыполнимая, только если он нападает на жертву, также заключившую значимый страховой контракт,

Не обязательно. В следующий раз он может напасть на кого угодно. Наступление страхового случая зависит от его воли, поэтому его нельзя застраховать даже при желании.

если агрессор нападает только на людей, средств не имеющих вообще, то никакого фактора риска нет

Есть. Он сам при своей защите может полагаться только на собственные силы и находится в очень уязвимом положении. К примеру, для других агрессоров.

К тому же охранное агентство может страховать ВНЕЗАПНО оказавшихся без средств не-агрессоров, к примеру, в качестве пеар-меры. Скажем, по минимуму, только защита жизни без возмещения ущерба.

Не говоря уже о том, что все находящиеся на некоторой территории агрессоры будут находиться под пристальным вниманием всех работающих там страховщиков. И наверняка им будет выгоднее сразу нейтрализовать потенциальный источник угрозы клиентам (риск выплат), даже если он нападает только на незастрахованных.

non-profit? тогда это уже не рыночные механизмы.

Моральный профит не считается? %)

а если... а если... а если...

Это все решаемые технические вопросы.

можно терраформировать близлежащие крупные небесные тела.

Стоимость такого мероприятия примерно представляешь? %) Я вот не представляю. Цена земли, если б она определялась такого рода «произодственными альтернативами», была бы в настоящее время самую малость ниже бесконечности %)

ещё раз. согласно теории трудовой стоимости

Еще раз. Трудовая теория стоимости не работает.

Цена земли, если б она определялась такого рода «произодственными альтернативами», была бы в настоящее время самую малость ниже бесконечности %)

так и есть. попробуйте купить у государства территорию. не взять в аренду, а именно купить, навсегда. то есть так, чтобы вы были реальным владельцем этой земли — могли на ней устанавливать любые свои законы по вашему желанию.

вы слишком часто повторяете эту молитву

Дооооо.

взять того же Романа Полански: нападал только на беззащитных детей. для взрослых полностью безобиден. почитайте историю практически любого педофила, и увидите, что для взрослых людей он был более безобиден, чем среднестатистический человек. ну сами подумайте, вся суть педофилии, по определению, насилие над детьми, стало быть, в насилии над взрослыми, педофил не заинтересован.

Зато есть люди, которые могут заплатить фирмам за защиту детей. Начиная от родителей.

ещё раз: что делать, если сами родители не заинтересованы в защите своего ребёнка? если они наркоманы, сектанты, педофилы, алкоголики в последней стадии? да просто, дебилы?

Не обязательно. В следующий раз он может напасть на кого угодно. Наступление страхового случая зависит от его воли, поэтому его нельзя застраховать даже при желании.

а можно не страховать, а давать защиту постфактум за деньги. кто запретит так делать?

К тому же охранное агентство может страховать ВНЕЗАПНО оказавшихся без средств не-агрессоров, к примеру, в качестве пеар-меры. Скажем, по минимуму, только защита жизни без возмещения ущерба.

ахринеть пеар-мера: страховать левых людей за деньги налогоплательщиков плательщиков страховых взносов

Моральный профит не считается? %)

моральный профит является товаром, который можно продать за деньги? если нет, то не считается.

Это все решаемые технические вопросы.

вероятно, поэтому ответ на них пока ни один анархокапиталист не дал

а вот ещё что: положим, в стране 30% населения — мусульмане. некто, живущий в регионе А, где мусульман — 90% отправился в другой регион, где убил человека, нарисовавшего карикатуру на пророка Мухаммеда. внимание вопрос: станет ли страховое агентство защищать человека, при условии, что оно занимает лидирующие позиции в своём регионе, но если оно откажется защищать, в данной ситуации, агрессора, ни один мусульманин более никогда не купит услуги этого агентства и оно разорится?

вторая часть вопроса: в регионе B, где жил погибший, в отличии от региона А, между охранно-страховыми агентствами существует жёсткая конкуренция, в итоге, цена на услуги снижается, и у фирм не остаётся средств на расширение, таким образом, в регионе нет крупных охранно-страховых фирм. кто остановит регион А от «набегов»?

ещё вопрос: бандит ворвался в дом и убил всю семью. кто будет требовать компенсацию? и ещё вопрос: кому перейдёт их имущество, если договора о передаче наследства не было составлено, или он утерян?

так и есть. попробуйте купить у государства территорию

«Собственность» государства не является частной собственностью.

не взять в аренду, а именно купить, навсегда.

В случае с частными владениями это вполне удается за конечную сумму. Твоя теория не может объяснить простые факты.

вы слишком часто повторяете эту молитву

Это просто факт.

взять того же Романа Полански : нападал только на беззащитных детей. для взрослых полностью безобиден

Подойди к любому человеку на улице и спроси, как он относится к педофилам.

в насилии над взрослыми, педофил не заинтересован.

Зато взрослые, особенно будучи родителями, заинтересованы в том, чтобы он не был заинтересован в том, в чем он заинтересован.

ещё раз: что делать, если сами родители не заинтересованы в защите своего ребёнка?

Еще раз: чем провинились люди, которых ты хочешь зримо ограбить ради защиты гипотетического «ребенка, родители которого не заинтересованы в его защите»?

можно не страховать, а давать защиту постфактум за деньги. кто запретит так делать?

Репутация и договоры между страховщиками?

моральный профит является товаром, который можно продать за деньги? если нет, то не считается.

Тем не менее, стремиться к его получению в условиях рынка не запрещено. Так что считается.

ахринеть пеар-мера: страховать левых людей за деньги плательщиков страховых взносов

За счет собственных средств.

ответ на них пока ни один анархокапиталист не дал

Что тут сказать, если ты, даже читая книгу, содержащую ответы, в упор их не видишь? %)

положим, в стране 30% населения — мусульмане

И на подобные вопросы у Хоппе ответы есть.

цена на услуги снижается, и у фирм не остаётся средств на расширение,

Чо? %) У тебя все еще хуже с пониманием экономики, чем я думал. Хотя, казалось бы, куда может быть еще хуже, чем некрофилия с ттс %)

вопрос

еще вопрос

Это что, фундаментальные вопросы первостепенной важности? Как-то мелковато ты плаваешь %)

Такие люди не участвуют в добровольном обмене, очевидно же.

Ты только что открыл для себя основной закон капитализма! А он гласит так: если капиталисту что-то надо, то он это возьмёт :)

Ценность не определяется количеством затраченного труда.

Определяется. Просто в твоём примере трудовые затраты артели «напрасный труд» косвенно поднимут цены на полезные товары. ТТС работает на объективном уровне (интегральном, если тебе это слово что-то говорит)

На самом деле все цены были в пшенице, просто банкиры это скрывали

В твоей каше в голове понятия «цена» и «стоимость», это одно и тоже?

если капиталисту что-то надо, то он это возьмёт :)

Предложив более высокую цену %)

А «просто возьмет» - это метод не капиталистический.

Определяется

Нет.

в твоём примере трудовые затраты артели «напрасный труд» косвенно поднимут цены на полезные товары.

Чо? %) От того, что я копаю яму во дворе, дорожает рубероид в Воронеже? Ксж.

ТТС работает на объективном уровне

Ттс не работает ни на каком уровне. Она опирается на ложные предпосылки.

«цена» и «стоимость», это одно и тоже?

А ви как думаете? %)

Только индивидуумы способны на ценностные суждения.

При чём здесь какие-то «ценностные суждения» к процессам, протекающим по объективным законам?

Социум как целое на ценностные суждения не способен.

А они ему и не нужны. Социум подчиняется объективным законам выживания. А тот социум, который пытается жить опираясь на «ценностные суждения» долго не живёт.

Разве пространственное совмещение топора с топорищем становится различными операциями в зависимости от того, делает это человек или автомат?

Да. У них совершенно различные технологические карты.

Это находится в полном соответствии с субъективной теорией ценности, в которой ценность средств (земля) зависит от ценности целей, для достижения которых они используются (поля и сады).

Ну так купи себе сотню гектар в Сахаре и устрой там поля, сады. Земля там, пожалуй, будет тебе по карману.

А «просто возьмет» - это метод не капиталистический.

Расскажи это негритянскому населению двух америк.

От того, что я копаю яму во дворе, дорожает рубероид в Воронеже?

Ну, рубероид, не рубероид, но твои напрасные физические упражнения на бесполезной яме хоть на немного, но цену жрачки поднимают. Ты ж вместо того чтобы посеять своё зерно, будешь жрать чужое (даже в долг).

Ттс не работает ни на каком уровне. Она опирается на ложные предпосылки.

На ложный предпосылках построены теории «австрийцев». Точнее на сферических конях в идеальном вакууме.

некрофилия с ттс

сказал некрофил австрийской школы :/

ещё раз: в результате конкуренции наценка на услуги снижается => снижаются и доходы фирмы => лишних денег не остаётся => расширение фирмы замедляется. надеюсь, для вас не новость, что жёсткая конкуренция снижает доходы продавцов на рынке и приносит пользу покупателям?

ага. фундаментальный вопрос: если собственность теряет собственника, кому она должна принадлежать?

нет там ответа мой вопрос. он исходит из позиции, что мусульман, христиан, и т.п. устроит вариант, когда каждый добровольно подписавшийся на их уклад будет жить по их законам. но это не так: вся суть религии в навязывании своей точки зрения. причём, исторически, язычество ещё было толерантно к другим религиям, а вот авраамические религии навязывались силовым путём.

Подойди к любому человеку на улице и спроси, как он относится к педофилам.

к абстрактному педофилу? ок. а потом подойдите и спросите, как человек относится к Роману Полански.

Еще раз: чем провинились люди, которых ты хочешь зримо ограбить ради защиты гипотетического «ребенка, родители которого не заинтересованы в его защите»?

вы сперва на мой вопрос ответьте

Репутация и договоры между страховщиками?

чем это вредит репутации и договорам?

Тем не менее, стремиться к его получению в условиях рынка не запрещено. Так что считается.

из того, что моральный профит ортогонален рынку - следует что он является товаром? у вас причинно-следственная связь поломалась

За счет собственных средств.

у фирмы нет «собственных» средств, есть средства полученные покупателей. если фирма на что-то там расходует свои средства, значит, это отразится на цене продукции. то есть оплачивать, в конечном счёте, будут её клиенты.

Зато взрослые, особенно будучи родителями, заинтересованы в том, чтобы он не был заинтересован в том, в чем он заинтересован.

так, продолжайте свою мысль

повторение факта, не подкреплённого доказательствами является молитвой

«Собственность» государства не является частной собственностью.

так и есть. попробуйте купить у государства территорию )

В случае с частными владениями это вполне удается за конечную сумму. Твоя теория не может объяснить простые факты.

в случае с частными владениями? это где такое? мне неизвестны случаи «частного владения» территорией на сегодняшний день. то, что зачастую называется «частной территорией», на самом деле есть аренда частного лица на условиях государства кусочков его территории, а именно, на условиях подчинения его законам.

При чём здесь какие-то «ценностные суждения» к процессам, протекающим по объективным законам?

Тот факт, что ценность субъективна - объективен %)

они ему и не нужны.

То у тебя ценность «возникает на уровне социума», то она ему не нужна. Ты уж определись.

социум, который пытается жить опираясь на «ценностные суждения» долго не живёт.

Долго не живет социум, члены которого пытаются игнорировать субъективность ценности.

У них совершенно различные технологические карты.

Фейспалм. И результирующий топор, надо полагать, совершенно другой? %)

Видимо, человеческий труд источает особые флюиды ценности, которых лишена автоматическая сборка.

купи себе сотню гектар в Сахаре и устрой там поля

Именно потому, что земля там не подходит для реализации человеческих целей (к примеру, земледелия), она и не обладает высокой ценностью. А не потому, что б-г, когда ее творил, затратил на это меньше труда %)

Расскажи это негритянскому населению двух америк.

Во-первых, рабов продавали собственные царьки. Во-вторых, рабство - это пережиток предшествующих капитализму систем отношений.

твои напрасные физические упражнения на бесполезной яме хоть на немного, но цену жрачки поднимают

Полный ахтунг. Труд я затрачиваю на яму, а дорожает почему-то еда. Как такая, с позволения сказать, «теория» вообще может сказать хоть что-то достойное внимания? %)

На ложный предпосылках построены теории «австрийцев»

Можешь попробовать их опровергнуть. Начни с аксиомы действия.

некрофил австрийской школы :/

Contradiction in terms. Австрийская школа жива и ее теория работает %)

ещё раз: в результате конкуренции наценка на услуги снижается => снижаются и доходы фирмы => лишних денег не остаётся => расширение фирмы замедляется.

Во-первых, снижение прибыли не означает несения убытков. Замедление расширения не значит, что фирма сокращается. Прибыль не падает до нуля. Во-вторых, ты упускаешь из виду процесс сокращения издержек.

фундаментальный вопрос: если собственность теряет собственника, кому она должна принадлежать?

Ты явно не понимаешь разницы между вопросами фундаментальными и техническими %) Вариантов масса. Собственник может решить этот вопрос заранее; этот вопрос может регулироваться каким-либо договором или местной нормой права; она может перейти к первому нашедшему и т.д.

нет там ответа мой вопрос.

Есть.

вся суть религии в навязывании своей точки зрения.

А суть свободы в том, чтобы никто не мог навязывать себе свою точку зрения. Но ты не желаешь свободы.