Был я на собеседовании...

ты нарушил пункты, в чём мошенничество?

Федеральный закон выше всяких договоров. Так что, если у них рабство и ты про это рассказываешь инспекции, то никакого нарушения нет. Работорговцев сажают, компанию закрывают. Правда, тебя могут заказать, но это другой вопрос.

то, что на лоре я расслабляюсь и так всем известно, но про условия я сейчас не шучу, в петерсервис, яндекс, меган групп и ещё куча других контор производят собеседования сейчас в 2 этапа, сначала ты едешь подписываешь договора в мелком офисе, снятом чисто под это, а уже потом подписав бумаги едешь в основной офис.

Я пока искал эту работу, за****ся ездить в 2 офиса во многих компаниях.

про условия я сейчас не шучу

я допускаю, что ты всерьёз веришь в свои бредни, вопрос в другом: зачем ты в них веришь?

причём бредни, если это практика?

а именно предполагаемые условия работы и з\п, в законе не сказано, что именно может быть написано, и следственно договора вполне действующие.

Только если это не противоречит законодательству РФ, а если противоречит, то это всё фиктивные договора и пункты о «3-5 миллионах» на самом деле ничего не стоят и это таким образом просто запугивают лохов.

Еще не встречал такого, чтобы перед началом собеседования надо было что-то подписывать.

В некоторых конторах действительно дают подписать NDA перед собеседованием. В том числе в одной ооочень крупной международной конторе услугами которой пользуются все :)

В Яндексе такого нет.

Фиктивные договора для этого и существуют. Их смысл в том, что судиться не всем по карману.

Читаю тебя и не догоняю откуда ты таких находишь: какие-то слёты проводите по сокращению тестировщиков, теперь вот подписывание фиктивных договоров о неразглашении... Тебя послушать, так Питер это город контрастов :)

Блин. Давно известно что Ерзент работает в конторе из Питерского ТВ сериала «Слепой против Бешеного: Женские Слезы».

----
Молодой программист Василий устраивается в контору занимающуюся крышеванием и рейдерскими захватами морских контейнерных перевозок. Там он встречает свою любовь, секретаршу и невинную девственницу Светлану, мать троих детей. Но не один Василий претендует на руку красавицы: темные тучи сгустились на пути влюбленных. Отец первого ребенка, уголовный авторитет и героиновый наркоман украинец Ахмэт, намэкает Василию о том что ему не долго осталось. Отец второго ребенка, безопасник конторы полковник кгб Иван Дмитриевич Зайцев угрожает Василию отправкой всех его родственников на лесоповал, и только отец третьего ребенка, начвневедомственной мент-алкаш Сидоров просто пытается подкинуть ему наркотики и избить, изнасиловать Светлану, насрать в ящик стола(комический персонаж).

И не сносить головы нашему герою если бы на его жизненном пути не возник настоящий русский мужик, инженер ВПК, космонавт, военный, и просто хороший человек Виталий - по счастливой случайности работающий дворником в той же конторе. С высоты своего опыта, а именно 5 лет ст.УК.СССР разбойнее нападение, 3 года ст.УК.СССР кража со взломом, 10 лет массовое убийство по предварительному сговору, он учит Василия как правильно устраивать темную в подвале, стоять на стреме, делать заточку из шариковой ручки, сюрикен из бумажного самолетика и вообще быть настоящим русским мужиком.

Из твоих слов выходит что за день до 35-летия человек ещё ценный кадр, а в день рождения всё резко меняется.

На самом деле, такой эффект присутствует. Если ты до 35 лет выполнял одну и ту же работу годами и карьерно не рос, прийти на новое место в другой компании будет затруднительно. Это частично предрассудок и частично — обоснованная точка зрения эйчара (и руководства). Другое дело, что, повторюсь, не всем нужен карьерный рост.

У меня перед глазами есть пример, когда тимлид и вовсе ушёл в соседнюю компанию обычным прогером в свои ~50. По деньгам не потерял.

Их смысл в том, что судиться не всем по карману.

Иллюзия о том, что «судиться не по карману» очень прочно засела в мозгах хомячков навроде тебя.

ну рулине один чувак постил отчёт о вялотекущей драме - как он судился с одной силовой конторой, в которой раньше работал, так суд ему обошёлся в очень приличную сумму, и суть в том, что если бы он не был уверен в своём выигрыше, то ему просто не захотелось бы тратить столько денег на услуги юриста

правда, суд-то он выиграл, но перед тем, как я ушёл с рулина, он вроде жаловался, что деньги ему не выплатили или что-то в этом роде

Надеюсь, что иллюзия именно об этом.

и суть в том, что если бы он не был уверен в своём выигрыше

Правильно, в этом и суть. Первым делом требуется нормальный адвокат, который сразу скажет стоит дело продолжать или нет.

он вроде жаловался, что деньги ему не выплатили или что-то в этом роде

Если суд предписал выплатить деньги - то их выплатят. Иначе дело может дойти вплоть до ареста имущества и пр. Кроме того, можно взыскать моральный ущерб и все судебные издержки.

Договор не может нарушать законодательство РФ, с добрым утром.

посадили за стол и дали 4 листа А4 с вопросами

Начал заполнять эту макулатуру — значит провалил первый тест.

По нашим меркам это слишком достойно

Тебе намекнули, что давай досвиданья.

местами HR будто пыталась разорвать диалог

Тест провалил, намёк не понял, второй тоже.

должность сисадмина
достойный уровень заработный платы

/0

В Яндексе такого нет.

Конечно нет! Ведь ты подписал договор! А сам факт подписания договора - секретнейшая информация!

а свидетельство канарейки?

А мои знакомые из Яндекса говорят, что ты балабол.

обоснованная точка зрения эйчара

В чём обоснование?

Перегоришь, и тогда действительно, будет у тебя палата с мягкими стенками и добрые санитары.

люди,что тебе, лампочки, чтоб перегорать. Может ещё детей пручать поменьше ходить и дышать. А то перегорят. И не спи больше шести часов в день, перегоришь.

найти человека куда проще чем работу

Lol.

изучал питон, но работы нет, куда не приходит, везде от 5 лет по трудовой либо з\п в 20000

Это в каком городе так? В спб точно не так - http://spb.hh.ru/search/vacancy?text=python&area=2 =)

только куда не глянь везде опыт работы от 3 лет, а он с админства уйти хочет, и кроме записи сисадмин ничего нет.

А кроме трудовой книжки твоему знакомому, ясен хрен, показать нечего. Ни кода на гитхабе, ничего, да.

в питере это требуют сейчас почти 70% компаний, даже яндекс, причём первый договор у них ты подписываешь ещё до прихода на собеседование, и даже мебель находящаяся там в списке о не разграшении.

Ходил для интереса на собесодавние в яндекс ~месяц назад, ничего такого не было.

об этом я не в курсе ещё,я его пока видел 2 раза, он админ в музее, что на против нас.

В нашей компании так принято. Вы конечно можете уйти если это вас не устраивает

Это видимо завуалированная проверка на стрессовую устойчивость к бюрократической волоките и номенклатурщине. Которая «у них принято». :D

то, что на лоре я расслабляюсь и так всем известно, но про условия я сейчас не шучу, в петерсервис, яндекс, меган групп и ещё куча других контор производят собеседования сейчас в 2 этапа, сначала ты едешь подписываешь договора в мелком офисе, снятом чисто под это, а уже потом подписав бумаги едешь в основной офис.

В яндекс не так, там: телефонное с hr, телефонное тематическое, живое тематическое.

Про отдельный офис какие-то фанатазии.

только куда не глянь везде опыт работы от 3 лет, а он с админства уйти хочет, и кроме записи сисадмин ничего нет.

Разве трудно соврать, что на прошлом месте делал ещё и интранет проекты на питоне?)

Человек честно сказал что хочет расти,

Расти из программиста надо в архитекторы, тех. лиды. А становится менеджером — это действительно признак «выгоревшего» программиста(технаря).

Смотря в какой области. Если в компьютерной, куда суется много всяких, в том числе думающих, что они крутые начальники, то неудивительно. ИТ же это стильно, модно, молодежно!

ТС, пришел мне в голову вариант ответа на провокации с окончанием "... или вы можете уйти прямо сейчас".

В таком случае отвечаешь: "Уходить или нет я решу после того, как Вы мне предложите контракт. А сейчас я выполню все ваши требования, пусть даже самые идиотские".

Было бы ещё хорошо подчеркнуть факт, что идиотские задания повышают вероятность отказа.

Нет, там ключевая фраза «у нас».

Не вижу противоречий. Допустим, ты устраиваешся на работу как «программист». Ты рассказываешь о том, что ты хочешь изучить в будущем по «программистской» ветке скиллов. В большинстве случаев, ты это планируешь применять на данной работе (она как бы основная). Ты ж не говоришь, что хочешь заняться альпинизмом, миксфайтом и купить мотоцикл.

А становится менеджером — это действительно признак «выгоревшего» программиста(технаря).

Так, а кто такой «менеджер» то? Я под менеджером подразумевал руководителя отдела, по крайней мере так мой line manager назывался. Это, мягко говоря, не то же самое что «менеджер по продажам» или «клининг менеджер». В больших компаниях в которых я работал или с которыми имел дело это весьма близко или равнозначно team lead.

В чём обоснование?

Там логика примерно следующая. Если ты засиделся на одном месте как исполнитель задач (а не постановщик), у тебя, скорее всего, «подзакисли» мозги, и ты менее приспособлен к смене обстановки и вряд ли можешь быстро принимать адекватные решения. В общем-то, в этом есть определённый смысл.

Если суд предписал выплатить деньги - то их выплатят. Иначе дело может дойти вплоть до ареста имущества и пр.

А может и не дойти.

Ты как-то очень абстрактно говоришь. Я не понимаю, что значит «засиделся на одном месте»? Вот, скажем, Линуса Торвальдса вы бы не взяли на работу потому что он «засиделся с операционными системами»? Ну или Эрика Шмидта потому что он «десять лет провёл в одной компании»?

В общем-то, в этом есть определённый смысл.

Смысл можно узреть во всём. Но самая большая ошибка, я повторюсь, это мыслить узкими категориями. Я много собеседований прошёл с западными компаниями. И, мне кажется, в России менеджмент и культура найма сильно отстают от общемировой практики (за исключеним крупных IT-компаний с выходами на международный рынок. Я собеседовался в яндексе, касперском, мэйл.ру и некоторых других и там было всё достаточно грамотно).

Мне вот вообще американский HR сказал убрать возраст т.к. а) не имеют права спрашивать б) в любом случае судят по навыкам и достижениям.

Но да, про Москву я всё время слышу что там дискриминация по возрасту. Но это национальные особенности, не надо сюда подводить «логику». Я сам работал с HR которые подобным образом отсеивали заявки даже не общаясь с людьми («этот слишком стар для нашего молодого коллектива, вот на эту позицию просили нанять девочку, а вот этот кандидат попросил всего 500баксов при бюджете в 1500, берём!»).

Эм. Постановщик задач - бизнес. Если у нас интегратор, то постановщик задач - клиент. Если у нас банк, или ещё что-то, где мы являемся IT-отделом, то постановщик задач - руководство, стратегическая вершина. Ну или менеджмент среднего звена, который уточняет задачи, поставленные топ-менеджментом.

- работая программистом я буду из кожи вон виться, чтобы сделать всё что могу. Буду спать на коврике на кухне в офисе чтобы успеть к дедлайну.

Дедлайны – проблемы проект-менеджера, а не твои. Твоя задача – писать, насколько это возможно, чистый код.

- работая менеджером, я буду из кожи вон виться, чтобы у нас был самый крутой лучший бизнес. Мы всех победим, всех конкурентов порвем на клочки. Я лично буду нанимать киллеров чтобы отстреливать конкурентов, если надо.

Один менджер у нас так же махал руками. Морду ему в итог набили.

потому что я фрилансер

Вот и цени своё счастье.

Я устраиваюсь программистом, с определенным планом в четко очерченные сроки стать техлидом/менеджером.

Ты точно ничего не путаешь? Сколько я знаю мереджеров, к программированию они имеют косвенное, а то и вообще никакого отношения. И сколько я знаю программистов, менеджеры из них хреноватые. Это два разных типа людей, а уж тем более профессии.

Дедлайны – проблемы проект-менеджера, а не твои. Твоя задача – писать, насколько это возможно, чистый код.

Ну а код он с разной скоростью пишется, иногда вообще не пишется, настроения нет, а результат к какому-то сроку таки ожидают

Ну а код он с разной скоростью пишется, иногда вообще не пишется, настроения нет, а результат к какому-то сроку таки ожидают

Настроения нет - это святое).

А что? :)

Всё правильно сказал)). Только это тогда для фриланса. Можно два месяца лежать на диване и смотреть сериалы и ничего неохота. А потом месяц не спать и писать, как подорванный. Только для конторы эта модель не подходит. Если есть отчётность каждый день о проделанной работе, то как ты обоснуешь, что не написал ни строчки кода? Плохим настроением? Скорее всего соврёшь, что застопорилось. Тогда менеджер принимает решение, например, подключить других программистов. Только чтобы всё было в срок.

Зачем ты вообще так феерически звездишь?

Есть люди которые прославились благодаря своим подвигам или хорошим поступкам, но не всем это дано. В данном случае человек ничем примечательным не наделён но пытается как то прославится благодаря своему трольнгу, и это ему удаётся.

Тест провалил, намёк не понял, второй тоже.

Вырвал куски от контекста, перековеркал все и доволен? До конца хоть дочитал? Видел чем закончилось?

Во всяком случае такие менеджеры обязаны понимать программирование.

Треды о карьере на ЛОРе всегда доставляют. Сделали мне день, спасибо!

ну как ты себе представляешь джуна которому дают работу мидла? это как завтра поттеринга заставить на qt интерфейсы, ты представляешь что за п*зд*ец там будет? Я вот питон уже месяц изучаю например, но я пока и близко не представляю, как я буду код anakond'ы брать и переделывать с добавлением мне нужного кода.