LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Не хотят работать бесплатно

 


0

1

Я читал тему про релиз Qbittorrent на оупеннете и встретил такой диалог:

Блеск и нищета опенсорса, ощущение что у программистов занимающихся СПО напрочь отсутствует чувство прекрасного.

Это не то ощущение. Это ощущение что дизайнеры, в отличие от программистов, не хотят помогать сообществу. У них напрочь отсутствует чувство безвозмездного созидания.

Но ведь сама претензия глупа и бессмысленна. Что будет, если человек, ну скажем тот-же дизайнер предложит оупенсорс проекту свои нароботки, мокап нормального интерфейса? Ну скорее всего автор его далеко пошлет. У меня самого есть целый ряд предложений по улучшению UI этого самого QB, но я ничего не делаю, т.к. понимаю, что автор их не примет. Тогда в чем претензия?

Deleted

Последнее исправление: alright (всего исправлений: 1)

т.к. понимаю, что автор их не примет

Разочаровался ещё до того, как попробовать :)

Конечно можно попытаться автора проекта задавить авторитетом (типа я — именитый дизайнер, работаю в области уже овер 100500 лет). Или пропатчить самому а потом — пулл реквест.

А вообще, то, что кажется конкретно тебе удобным может не понравится большинству, по этому лучше создать фичреквест на багтрекере и покорно ждать сторонников твоих идей.

KennyMinigun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Опять же, в качестве примера, вот этот чувак делает практически всё как раз в инкскейпе и гимпе

Может это дело привычки, но после 2х часов сидения в гимпе с простой картинкой, я понял что мне это легче сделать в привычном интсрументе адобе пхотошопе за 3 минуты...

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Я на последнем CG Event показывал примеры геймдизайна в GIMP/Inkscape/Blender. Там у одной из игр (Sokoban Garden 3D) больше полумиллиона установок суммарно (Google Play + SlideMe). Плюс призы от отраслевых изданий.

Вопрос в том, как сделать, чтобы вот эти все умельцы нагенерили обучалок. Кроме как давать им деньги вариантов не вижу.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Мне не нужен тот черновик.

Ты не поверишь, но мир не крутится вокруг твоих лично хотелок. Я уже понял, что тебе в «люстре» удобнее. Ну так и работай в ней, в чём проблема-то?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Вопрос в том, как сделать, чтобы вот эти все умельцы нагенерили обучалок

не совсем понимаю, что поодразумевается под обучалками...

Меня не нужно учить приёмам рисования.

Мне напрмер достаточно понять как в гимпе организовано подобие слоёв, Клона, тени, обводов, свечения... но они сделаны в гимпе настолько не стандартно и не очевидно по сравнению с привычными древними инструментами типа адоб фотошоп - что я не стал переуиваться на их «своеобразный» подход к эргономике приложения. Я просто завёл комп с виндой и поставил классические приложения для графики, в которых имею опыть работы - десятилетия.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Клона, тени, обводов, свечения... но они сделаны в гимпе настолько не стандартно

Да, недеструктивные эффекты слоёв (а не нынешние скрипты) придётся подождать версии так до 3.2 или типа того. Про это помнят, но всё сразу сделать невозможно. Или прикручиваешь херовую реализацию и потом страдаешь, или делаешь как надо, но не сразу, и страдают пользователи, которым надо здесь и сейчас.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Я уже понял, что тебе в «люстре» удобнее

Ты наверно имел ввиду лайтрум, не сразу въехал...

У меня он даже не стоит, слышал про него от «домохозяек», тоесть от тех которые тыкнув в одну кнопку хотят получить чудо.

Я вообще про рисование именно. про это http://www.madebyollin.com/gallery.html

ты же мне и показывал. Люстрами такое не делают - это рисуют руками (хоть и с помошью компа)

А если ты по люстрам - я не в твоей компании.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Я уже понял, что тебе в «люстре» удобнее

Ты наверно имел ввиду лайтрум, не сразу въехал...

adobe illustrator..

и ведь я его даже в глаза не видел..

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

adobe illustrator..

Спасибо за подсказку.

Работал в нём, не плохая хрень, но для векторной графики бесспорно удобнее дрова (если уж пошёл такой сленг).

Именно для рисования, король дров лучший уже последние лет 20 по эргономике работы с векторами.

потом обычно импортят в епс и там уже в люстрах дорабатывают или в псд и в фотожопе текстуры лепят.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Ты наверно имел ввиду лайтрум, не сразу въехал...

Я совершенно точно имел в ввиду «люстру», оно же Adobe Illustrator. Ты мне ещё скажи, что не слышал, как InDesign «индюком» называют :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

«индюком» называют

Точно знаю, что такой вирус есть под исходники написанные не делфи

Я именно всё точно написал

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Именно для рисования, король дров лучший уже последние лет 20 по эргономике работы с векторами.

Весь мир работает в Illustrator и в ус не дует, и только на постсоветском пространстве, да ещё во всяких там африках популярен Corel DRAW. Это невозможно понять, это надо просто принять как данность.

Показываю наглядно. Вот эта красная линия, которая где-то после 2003 года резко пошла вниз — это ты и твои собратья, считающие корел дро верхом эргономики:

http://www.google.com/trends/explore#q=/m/0142qs, /m/01qhvd&cmpt=q&tz=

А синенькие — это нынешний мейнстрим.

Алсо, мы можем оставить только Corel DRAW и посмотреть, кому он нужен:

http://www.google.com/trends/explore#q=/m/01qhvd&cmpt=q&tz=

Indonesia
Maldives
Peru
Cuba
Haiti
Ghana
Brazil
Nigeria
Honduras
Mexico

Нигерия и Гондурас, Карл!

Это я не чтоб унизить там или ещё что, а просто для представления истинного положения дел. Понятно, что тут можно (но лучше не надо) долго спорить, что есть Истинные Художники с их корел дро, а есть всякая шваль подзаборная с иллюстратором, но Мойша, я вас таки умоляю :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Это я не чтоб унизить там или ещё что

Наварное тебе поспать нужно :)

Как может унизить тот, кто не работал ни в том ни том?

Это называется невежество.

Если у тебя нет опыта собственного... Что на тебя невежду обижаться :)

Разве что посочувствовать, что нет у тебя таланта нарисовать что нибудь годное в том и том для сравнения и показать народу...

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Если у тебя нет опыта собственного... Что на тебя невежду обижаться :)

А на самом деле за смайликом и надутой снисходительностью скрывается уязвлённое творческое меньшинство, которому показали реальный расклад сил. Ты же не меня сейчас назвал невеждой, а весь рынок, который почему-то выбрал совсем не твой любимый корел своим главным инструментом.

Что касается маленького щуплого меня, тащемта, регулярно пользуюсь инкскейпом для своих внутренних задач. Несколько раз лет так шесть назад собирал постеры в иллюстраторе (на заказ и за деньги, да). Несколько лет назад обошёл весь корел дро от и до, когда помогал с реверс-инженирингом его формата. Алсо, немного знаком с Xara, Canvas и даже Freehand, пользователи которого примерно такие же фанатики, как и пользователи корела, и примерно так же считают всё остальное недостойным себя.

В принципе, мне с моими скромными навыками пофиг, в чём решать свои простые задачи. Но инкскейп оказался как-то ближе. Тягаться с профессиональными дизайнерами мне заведомо не нужно, зато ласково потроллить баттхёртнутых мне никто не запретит :)

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Я не говорил что иллюстратор плох. Он проигрвает только в рисовании кривых (именно только в самом процессе по удобству). в остально он несомненно хорошо и во много привосходит дрова.

Я выше писал, что нормальные дизайнеры использую все средства но на тех этапах на которых какждое их них наиболее продуктивно..

Я не понимаю о чём ты споришь.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Давай обойдёмся без baby talk, ты же не маленький.

Я тебе могу найти сколько угодно пользователей иллюстратора, которые тебе будут с пеной у рта доказывать, что по их многолетнему опыту работы этот инструмент идеален для работы с кривыми и примитивами. То же самое касается фрихэнда и зары.

Все аргументы абсолютно одинаковые. Я слышал это 100500 раз, это спор ни о чём. Кто в чём надрючился работать, то и хвалит.

Поэтому всё твоя аргументация про запиписечную эргономику корела, в принципе, ничего не стоит — не потому что именно я твой оппонент в этой дискуссии, а просто потому, что на одного пользователя корела найдётся пять, если не десять пользователей иллюстратора с не меньшим профессиональным опытом, которые скажут «Да ты гонишь!».

Вот, собственно, и всё.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Давай обойдёмся без baby talk, ты же не маленький.

Так ведь ты же начал это :)

Я много постов назад и писал, что кто к чему привык там и удобнее...

Рад, что ты это понял и решил завершить это недорозумение :)

Вообще я ни капли не ругал ни адоб не корел (наоборот говорил что они очень хороши вместе)

Я только говорил, что приложения под линукс, пока ещё пилить и пилить, до уровня этих классических монстров графики.

При соответсвующих фанатизме и фантазии, на линуксных графических приложениях можно сделать достойные шедевры.

Рисует ведь не карандаш или компьютер - а художник. Инструмент - вторично, но тоже важно.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от ptarh

В таких случаях строка урезается, делается fade out на краях и автоматическое прокатывание текста.
За такое нужно расстреливать на месте без суда и следствия.

t184256 ★★★★★
()

в чем претензия

Где ты видел «претензию»? «отсутствует чувство прекрасного»(А), «не хотят помогать сообществу»(Б), «отсутствует чувство безвозмездного созидания» - сухая констатация(или интерпретация) фактов. «Претензий» в них нет, а тому, кто их там видит, следует полечиться у психологов, или повзрослеть.

Человеки(будь то дизайнеры, программисты, или кто угодно) таковы, каковы они есть, и, возможно, не без причины. Вероятно(:т.е. я представляю, как мог бы это доказать:) отсутствие (А) у первых и (Б) у вторых есть объективно необходимое следствие нынешнего состояния человечества. А какие могут быть претензии к последствиям стихийных бедствий?

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Как вы ловко обходитесь с продажной девкой капитализма — статистикой :3 Вы меня, конечно, извините, но

1. Графики популярности не так чтоб сильно отличаются. Да, один популярней другого. Да, до 2007 у CD наблюдается резкое падение. Но после графики довольно ровные.

2. Давайте посмотрим где же популярен иллюстратор: Bangladesh, Madagascar, Ecuador, Japan, Taiwan, Hong Kong, Macau, Panama, Sri Lanka, Malaysia. Уже немного другое впечатлении от «Нигерии и Гондураса», не так ли? :3 Да, эти страны несомненно более развиты, но ни одной европейской, ни штатов, ничего такого (а с японии что взять, это анимешники).

Я, в общем-то, не видел ни того, ни другого, так.. наблюдатель :3

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

1. Графики популярности не так чтоб сильно отличаются.

Рекомендую смотреть с открытыми глазами.

Но после графики довольно ровные.

Нет.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Как вы ловко обходитесь с продажной девкой капитализма — статистикой

Та забей... Я глянул что графики, вижу ,что одинаковы, но решил забить.

Потому как я говорил, что классические пакеты для винды и мак оса превосходят на порядки по удобству и возможностям те что написаны под линукс...

А мне начали втирать, что я доказываю, что корел дров самый лучший а иллюстратор говно... Хотя я точно говорил не это.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от t184256

Тогда чавкай меняющими размер в зависимости от трека окнами и молись, чтобы никто пару предложний из творчества Пруста не вставил в качестве названия треков, а то твой твоя видеокарта треснет, пытаясь отобразить сразу экранов 20, гыгы.

ptarh ★★★★★
()
Последнее исправление: ptarh (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dagaragga

могу показать

Хотя это и работы почти 15 летней давности но всё же.

Сейчас поищу где они завалялись.

Работы карандашём, ещё не сканировал. Руки дойдут - посканирую.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от ptarh

Я вообще не понимаю, на кой на десктопе плеер... А вот тебе, неспособный посмеяться над своей категоричностью и узостью мышления типа-дизайнер, желаю только таких интерфейсов, которые ты любишь...

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Я вообще не понимаю, на кой на десктопе плеер...

Ты много чего не понимаешь в этом суровом мире. Например, выбора между слабо предсказуемым поведеним типа «расколбасить окно приложения на 3 экрана и сделать его таким образом неиспользуемым вообще» и «сделать конкретный кусок информации менее доступным, но полностью сохранить предсказуемое поведение, как, например, размер окна». Думай, учись, может когда и постигнешь дзен. Впрочем, примерно к тому же моменту ты скорее всего выбросишь линукс с его клепаемым пьяной студентотой гуем.

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptarh

Нет, просто ты до смешного категоричен в своих неадекватных дизайнерских потугах, городя анимацию, ад и содомию там, где хватит просто обрезания, троеточия и всплывающей подсказки. Пойми меня, источник лулзов, ценны не попытки меня воспитать, а перлы типа:

В таких случаях строка урезается, делается fade out на краях и автоматическое прокатывание текста.

Давай лучше еще таких, а то последние нападки унылы.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Катающийся текст позволяет увидеть контент, не прибегая ни к каким активным действиям. Впрочем, я не ожидаю, что это поймет линуксоид - откуда ему нормально сделаный гуй то увидеть. Не в линуксе же. Иди погуляй лучше и не смеши меня меня глупостями.

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

нормальные дизайнеры использую все средства но на тех этапах на которых какждое их них наиболее продуктивно..

Создаётся впечатление, что ты не видишь разницы между дизайнерами и художниками. Рисование и проектирование интерфейсов, это практически не пересекающиеся области.

Как можно дизайнить в фотошопе я даже представить себе не могу.

anonymoos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

И да, насколько мне известно, вся профессиональная художка делается с планшетов. Гимпы-фотошопы это больше для постобработки уже готовых рисунков/фото

anonymoos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dagaragga

Да неВачто.

Просто указывать мне, каким методом переслать вам демонстрацию своих работ, как минимум не вежливо.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Джисас крайст! Да выложи ты уже на imgur.com, сколько можно переливать из пустого в порожнее?!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Ну вот раньше бы я тебя послал подальше, но с некоторых пор я решил вести себя корректно.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.