Насколько в «бронзовом веке» медь была менее качественной чем сейчас?

механические свойства у этой шины думаю вполне позволили бы сделать из неё неплохой клинок

клинок из меди? шутишь?
в то время мужчины были физически НАМНОГО сильнее. Такое оружие было бы непригодно изначально

«Катастрофа бронзового века или бронзовый коллапс — термин, которым археологи и историки обозначают переход от бронзового к железному веку »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_бронзового_века

Цифры: твёрдость (по Бринеллю) у меди ~35. У бронзы (в зависимости от марки) от 50 до 250. А 250 это оведофига.

в то время мужчины были физически НАМНОГО сильнее. Такое оружие было бы непригодно изначально

А при чем тут физическая сила и качества клинка? Мышцы невозможно накачать так, чтобы они выдерживали удар пусть даже медного наконечника копья например.

Ну и да, были не сильнее, а скорей выносливее.

удар двух медных мечей в руках хлюпиков и силачей - разные последствия, не?

Может быть умение производства бронзы связано с общим развитием технологий и военного дела?

И да - в качестве наконечника для стрел медь неэффективна против доспехов.

Дядинька, займись делом, перестань наркоманить - железо закаливать можно получается прочнее и заточку держит лучше.

Да - железа овердофига, а вот медь весьма ценный металл, человеков стало больше, вооружать их всех надо было лучше.

[qoute]Ну и да, были не сильнее, а скорей выносливее. Ты ошибаешься, современные люди и сильнее и вынослевее

А ты уверен, что ты купил чистую медь, без легирования?

современные люди и сильнее и вынослевее

...а объём мозга последние 40(емнип) тысяч лет снижается.

Ты каждую вещь которую держишь в руках оцениваешь как ней убивать?

А 250 это оведофига.

250 - это марки типа БрА11Ж6Н6, где цифры - процент содержания алюминия, железа и никеля соответственно.

Если двумя медными прутьями от души, хорошенько у*бать друг о друга, то оба согнутся. Да что там медными, даже ломик из незакалённой стали запросто гнётся. Ну и каково с такой соплёй идти в последний бой?

Ты ошибаешься, современные люди и сильнее и вынослевее

А где же пруф?

Рекорды в олимпийских играх для тебя не показатель?

Рекорды в олимпийских играх для тебя не показатель?

Так ты о достижениях медицины в области допинга, который какбе не допинг? А как насчет рядовых бойцов, например?

Даже без допинга люди стали жрать лучше, болеть меньше и фарма здесь малозначимый фактор.

Конечно понятно что медь мягче и быстрее тупиться, но для наконечника копья или короткого меча в пределах одного сражения это наверно не столь критично. Да и заточить медь камнем не сложно.

Гентушнег ?

Даже если драться будут два хлюпика, но хорошенько размахнутся - и столкнутся клинками а-ля в фильмах, то кирдык клинкам, если они только не из хорошей стали (что уже совсем не медный/бронзовый век).

А если удар приходится в незащищенную/слабозащищенную доспехом часть тушки - то опять же пофиг, хлюпик не хлюпик, а при хоть каком замахе рана будет очень конкретная.

Ну и наконец - сила удара от физической силы дерущегося довольно слабо зависит. Главное чтобы ее хватало на то, чтобы поднять мечь.

Да хотя бы на средний рост посмотри. Он увеличился. А вместе с ним и объём мышечной массы.

Да я то в курсе )
Изобретатель вон задумался.

Ты ошибаешься, современные люди и сильнее и вынослевее

Смотря какие люди. Профессиональные спортсмены - скорее всего да, сильнее и выносливее. Питание, режим, многовековой опыт тренировок итд. А если сравнивать среднее по палате - то скорее всего нихрена. Тогда и отбор пожестче был на физическую выносливость и образ жизни другой.

Насколько я представляю, раньше молодой человек становился бойцом лет в 14, и до конца своих дней на этом специализировался. Он дни напролёт тренировался с холодным оружием и доспехами, в частности постоянно рубился на деревянных клинках со своими соратниками. Если этого не делать, то на поле боя его в момент выкосят те, кто полностью отдавался тренировкам. Жрал он хорошо, потому что крестьяне его всем чем нужно — обеспечивали.

А сейчас даже банальная игра в футбол с одетым на тушку тяжелым бронежилетом — это удел элитных спецподразделений. Современным просто-солдатам и не снились те физические нагрузки, которые были обыденностью для бойца из прошлого. Да и не целесообразны они сейчас. Но преимущество в грубой силе и выносливости определенно за людьми прошлых столетий.

Да хотя бы на средний рост посмотри. Он увеличился. А вместе с ним и объём мышечной массы.

Ну да, раньше долговязые слоупоки гораздо сильнее страдали из-за своего неуклюжего телосложения. Вот и не плодились сверх меры ;)

Была ли раньше медь гораздо мягче чем сейчас?

В отличие от «сейчас», тогда была большая проблема со стабильностью характеристик выплавляемого металла. Ну и - медные мечи не делали, делали только бронзовые. Бериллиевая бронза и сейчас очень много где используется, где не может использоваться сталь. Тогда она получалась в результате естественного легирования, из определённых месторождений.

А причины катастрофы бронзового века не ясны до сих пор. Ясно только, что пришли некие «Народы моря» и всем вломили. Кто они, откуда пришли и куда делись - полной ясности нет. С большой долей вероятности ахейцы - предки древних греков - были одними из их представителей, а Троянская война - эпизодом той самой катастрофы.

Да хотя бы на средний рост посмотри. Он увеличился. А вместе с ним и объём мышечной массы.

Рост уменьшался в средние века, во времена античности средний рост был на уровне современного.

А при чем тут физическая сила и качества клинка?

судя по тому, что ты сказал после - ты таки понял связь

Мышцы невозможно накачать так, чтобы они выдерживали удар пусть даже медного наконечника копья например.

конечно невозможно! но там речь шла о клинке, + никто не сказал, что им будет совершен 1 удар

Ну и да, были не сильнее, а скорей выносливее.

и то и другое

Ты каждую вещь которую держишь в руках оцениваешь как ней убивать?

Многие. https://youtu.be/n28d31h56Wo

А ты уверен, что ты купил чистую медь, без легирования?

Обычная медная шина в магазине электрики.

...а объём мозга последние 40(емнип) тысяч лет снижается.

А эффективность обмена веществ, то есть снабжения этого мозга кислородом и питательными веществами повышалась.

А при чем тут физическая сила и качества клинка? Мышцы невозможно накачать так, чтобы они выдерживали удар пусть даже медного наконечника копья например.

Ты не понял. Если слишком сильно ударить клинком, то его можно согнуть. Но когда я ударил медной шиной по дереву, она не согнулась. Наверное потому что у меня малая мышечная масса.

и то и другое

Смотря какие народы и социальные группы взять. По разному питались люди же.

медь мягче и быстрее тупиться

То чувство, когда школьники на бордах пишут в среднем грамотнее, чем типичный пост на ЛОРе.

Нет Debian 8.

Смотря какие народы и социальные группы взять. По разному питались люди же.

ну тогда скажи мне чем занимались мужчины в бронзовом веке
Охота и ремесло же. Волей-неволей тебе придется иметь «и то и другое».

Но когда я ударил медной шиной по дереву, она не согнулась. Наверное потому что у меня малая мышечная масса.

Сила удара от мышечной массы зависит крайне мало. Если можешь конкретную железку поднять, не напрягась при этом из последних сил, то удар зависит от правильной постановки и скорости.

Охота и ремесло же. Волей-неволей тебе придется иметь «и то и другое»

А земледелие?

А земледелие?

а женщины по-твоему на что?

Сила удара от мышечной массы зависит крайне мало

Уверен?

в то время мужчины были физически НАМНОГО сильнее

С учётом их питания и болезней — не факт. Мелкие они были, часто рахитичные, постоянно страдали зубными и желудочно-кишечными расстройствами, паразитами и помирали молодыми.

У тех же египтян (уже цивилизация) средний рост был 160см (хотя откормленные фараоны дорастали до вполне нынешних 170-180 см).

Помню, в детстве когда первый раз увидел в музее рыцарские латы, меня поразило, какие они мелкие. На подростка же по нынешним габаритами! (в период тех же крестовых походов — те же 160 см. среднего роста у рыцарей).

Цифры: твёрдость (по Бринеллю) у меди ~35. У бронзы (в зависимости от марки) от 50 до 250. А 250 это оведофига.

Температура плавления меди: 1085°C
Температура плавления бронзы — от 930°C

Тоже облегчает производственный процесс.

А если сравнивать среднее по палате - то скорее всего нихрена.

Очень разные температуры по палате получатся. Сравни физическую подготовку московского офисного сисадмина, американского менеджера (с их нынешним фитнес-фетишем), израильского студента, только что прошедшего ЦАХАЛ, бразильского пацана, с детства доказывающего кулаками на улице свой статус...

По большому счёту вялый малоподвижный образ жизни сегодня на планете не так много населения ведёт. А вот питание и здравоохранение стали много лучше. И даже в афганской деревне сегодня условия для развития много лучше, чем 5000 лет назад где бы то ни было.

Сила удара от мышечной массы зависит крайне мало. Если можешь конкретную железку поднять, не напрягась при этом из последних сил

А способность поднять железку, не напрягаясь из последних сил, она тоже от мышечной массы не зависит? %)

Рост уменьшался в средние века, во времена античности средний рост был на уровне современного.

Мужчины, похороненные в круге В царских гробниц в Микенах, в среднем достигали 1,675 метра высоты, семеро были выше 1,7 метра. Женщины — в основном на 4—8 сантиметров ниже. В круге А более-менее хорошо сохранились два скелета: первый достигает 1,664 метра, второй (носитель так называемой маски Агамемнона) — 1,825 метра.

Столь же смешанным было и критское население той эпохи, хотя средний рост мужчин не превышал 1,64 метра, а женщин — 1,57 метра.

А земледелие?

а женщины по-твоему на что?

Женщина физически слабее мужчины. Так что и пахать, и копать мужику сподручнее. Что всегда и наблюдалось. Женщина — она по дому, за скотиной смотреть или, там, снопы вязать.

Очень разные температуры по палате получатся. Сравни физическую подготовку московского офисного сисадмина, американского менеджера (с их нынешним фитнес-фетишем), израильского студента, только что прошедшего ЦАХАЛ, бразильского пацана, с детства доказывающего кулаками на улице свой статус...

Сложный вопрос, я не историк и не антрополог, так что точных данных у меня естественно нет. Скорее всего, действительно, если брать совсем уж среднее по палате, то современные люди будут скорее всего в выигрыше. А если сравнивать с профессиональной кастой военных из прошлого (которые и тренировались постоянно и питались явно получше обычного народа) то уже не все так однозначно.

По большому счёту вялый малоподвижный образ жизни сегодня на планете не так много населения ведёт.

Ну, количество ручного труда явно уменьшилось. Даже в застранной и нищей индонезии лично наблюдал у крестьян что то типа мотоблоков.

А вот питание и здравоохранение стали много лучше. И даже в афганской деревне сегодня условия для развития много лучше, чем 5000 лет назад где бы то ни было.

Тут да, не поспоришь

А способность поднять железку, не напрягаясь из последних сил, она тоже от мышечной массы не зависит? %)

Ну, до какого то предела конечно зависит. Но не думаю, что в те времена могли выжить человеческие особи, не способные поднять 3-5 кг.

Уверен?

Да. Для сравнения можешь найти качка бодибилдера и какого нибудь не особо большого реконструктора, дать им по одинаковому мечу/топору в руки и попросить с одного удара разрубить тушу животного покрупнее. Догадайся у кого больше шансов.

А если сравнивать с профессиональной кастой военных из прошлого (которые и тренировались постоянно и питались явно получше обычного народа) то уже не все так однозначно.

Выигрыш будет однозначно в пользу современных воинов :) Питались-то древние воины лучше тогдашних земледельцев. Но всё равно хуже нынешних людей из почти любой группы (африканских дикарей в расчёт не берём — там цивилизация часто не далеко ушла от доисторических времён). И, что хуже всего для них, росли на ещё худшем питании.

А причины катастрофы бронзового века не ясны до сих пор. Ясно только, что пришли некие «Народы моря» и всем вломили. Кто они, откуда пришли и куда делись - полной ясности нет.

Удваиваю этого автора. Остальные в треде занимаются онанизмом в духе «кто кому вломит урановым ломом».