Насколько в «бронзовом веке» медь была менее качественной чем сейчас?

reprimand> в то время мужчины были физически НАМНОГО сильнее.

4.2

Но погнуть медный или бронзовый клинтк очень легко. При этом преимущество медного/бронзового оружия в том, что его легче починить, чем железное и стальное, так как медь и бронща пластичны и чаще гнутся, чем раскалываются.

KRoN73> Женщина физически слабее мужчины.

Нифига. Если будет пахать и качаться как мужчина, то будет ничуть не слабее. Наблюдал таких воочию. Суть совсем в другом: мужчина рожать не может, а родить ещё мало, детей надо кормить и следить за ними. Естественно, делала это женщина, что отнимало немало времени, поэтому так сильно качатся как мужчина просто не получалось у многих. И тогда рожали помногу, а не одного-двух детей.

механические свойства у этой шины думаю вполне позволили бы сделать из неё неплохой клинок.

Гомно из неё клинок вышел бы - быстро тупящийся, быстро покрывающийся зазубринами, гнущийся как сопля (при длине более 50 см).

Потому, что медная шина имеет соответствующую форму и там фактически множество прутков скреплено. Ну и для сгибания бронзового меча надо весьма и весьма замахнуться и хорошенько ударить. Проблема бронзового оружия в том, что оно сверхбыстро тупится, но преимущество - оно также сверхбыстро точится.

500-1000 грамм меча - много кто сумеет поднять.

Кстати, по этой причине бронзовое оружие длинным не делали.

Если двумя медными прутьями от души, хорошенько у*бать друг о друга, то оба согнутся. Да что там медными, даже ломик из незакалённой стали запросто гнётся. Ну и каково с такой соплёй идти в последний бой?

Плюсую! Железо гнётся как нефиг делать. В прошлом году пару ломов и несколько толстых арматурин погнул в букву «Г». Не без пота, конечно... На рахитность не жалуюсь.

А вот SATA или Jonnsway хромованадиевые железки - не получилось вообще никак погнуть... А марка стали из которой делают пилы и ножовки, наоборот - хрупкая.

Зато прокладки из меди весьма годные получаются :) Такие с течением времени уж точно не протекут... Да и давление в 400кг выдерживают за нефиг делать (если их не головоногий жопорук ставил).

не особо большого реконструктора

Не особо большой - это сколько? И напомни, много ли билдеры тренируют взрывную силу и разгибатели? Крайне некорректный пример.

Дык самый тяжёлый боевой - 5кг. А уж 1кг можно очень долго махать...

ЗЫ дома валяется !декоративный! кованый меч, длинной 70см и весом 5кг. Казалось-бы всего 5кг и 70см... А вот долго им хрен поразмахиваеш. И на 9 часов на вытянутой руке не особо подержиш. А если параметры типа 150см длина (общая) и вес 5кг то там вообще поидее техника боя должна быть отточена до безобразия... Наличие силушки богатырской - приветствуется :) Зато при таком весе это не только колящее/рубящее, но ещё и дробящее...

[оффтопик] вспомнилось как играл в DF и эмбарк был без железа. Дворфы и с серебрянными/медными молотами валили гоблоту за нефиг делать... Похрен же из чего дробящее :) А вот медные/серебрянные стрелы были хороши, пока гоблота не закупалась любыми металлическими доспехами...

И напомни, много ли билдеры тренируют взрывную силу и разгибатели? Крайне некорректный пример.

Речь шла про мышечную массу, а ее то как раз у бодибилдеров овер дохрена.

Потому, что медная шина имеет соответствующую форму и там фактически множество прутков скреплено.

Что то не заметил такого на спиле. На вид это однородный металл.

Ну так от самой мышечной массы сила тоже зависит. Но не только от нее.

А способность поднять железку, не напрягаясь из последних сил, она тоже от мышечной массы не зависит? %)

Ну, до какого то предела конечно зависит. Но не думаю, что в те времена могли выжить человеческие особи, не способные поднять 3-5 кг.

Для рубки мечом его надо поднимать много и быстро :)

можешь найти качка бодибилдера и какого нибудь не особо большого реконструктора, дать им по одинаковому мечу/топору в руки и попросить с одного удара разрубить тушу животного покрупнее

Во-первых, бодибилдинг - это XX-XXI века; во-вторых, если уж сравнивать, то надо искать бодибилдера-реконструктора и сравнивать его с «обычным реконструктором».

Зато прокладки из меди весьма годные получаются :) Такие с течением времени уж точно не протекут...

Главное, чтобы гальванических процессов не шло. В электрике, например, из-за гальваники нельзя делать скрутки медь+алюминий.

Так ты о достижениях медицины в области допинга, который какбе не допинг?

На олимпийских играх 1896го третье место в забеге на 100м — 12.6с, сейчас норма 3го разряда — 12.7. Победитель по прыжкам в длину прыгнул на 6.35, сейчас бы ему этого хватило бы аж на цельный 2 разряд. А вот победителю марафонской дистанции, увы, второй бы разряд не присвоили — надо было в 2:50 укладываться, а он только 2:58 показал. Какой допинг на уровне 2-3го разряда? Ну ладно, допустим первая олимпиада не показатель, собрались полтора анонимуса. Но даже на олимпиадах 30х годов, когда уже страны начали посылать «лучших из лучших из лучших, сэр» © результаты были кмсными по нынешним временам.

Два удара в деревянный щит, и такой клинок станет тупым. После этого он не сможет прорезать даже кожаный доспех. Я уж молчу о том, что его можно перерубить, если повезёт (ну или погнуть хотя бы).

5 кг — это дюже много, вообще-то. А 70 см — вполне реальная длина.

Если будет пахать и качаться как мужчина, то будет ничуть не слабее.

http://www.powerliftingwatch.com/records/raw/women-world

http://www.powerliftingwatch.com/records/raw/world

Не особо большой реконструктор-это я. От мышц зависит почти всё, ещё от техники.

Фигня какая-то. 5 кг - это овердофига даже для great sword-ов, тип XIIa, XIIIa по Окшотту. А там, на секундочку, клинок до метра, это двуручный меч.

Рекорды в олимпийских играх для тебя не показатель?

В соревновании по бегу на длинные дистанции готов поставить бабло на среднестатистического доисторического охотника/собирателя против среднестатистического офисного сотрудника, давящего жопой то стул, то сиденье фордфокуса.

Питались-то древние воины лучше тогдашних земледельцев. Но всё равно хуже нынешних людей из почти любой группы

2015 год. Человечество в пике своей физической формы. Ожирение и сердечно-сосудистая недостаточность побеждены. Пицца, пельмени с маянезиком, доширак, бигмаки — всё это осталось в далёком бронзовом веке. Отказ от животноводства и переход к рациону на основе богатых аминокислотами злаковых культур в считанные годы помог населению планеты оздоровиться, не теряя в питательности пищи.

Отказ от животноводства

И как это поможет? Скорее наоборот снизит обеспечение потребности в белках.

Так и есть.

Era Life expectancy Paleolithic 33 2010 world average 67.2

Ожирение

USA Life expectancy: 78.8 years

Нифига. Если будет пахать и качаться как мужчина, то будет ничуть не слабее.

Победить половой диморфизм в рамках одного поколения? Хорошо, качественно упарываешься, хвалю.

Отдельные женщины, будучи профессиональными спортсменами, действительно могут уделывать мужиков. Но случаи, когда лучшая спортсменка уделывает лучшего спортмена, слишком редки. Я сейчас о профессиональном спорте, есличо.

Если на секундочку отвлечься от накачивания и посмотреть на ту же циклику, можно найти занятные примеры. Например, ещё каких-то десять лет назад, пока ультрамарафоны были уделом фриков, женщины регулярно давали прикурить мужикам в плане выносливости, добегая до финиша 100-мильных забегов существенно большим процентом от стартовавших и нередко занимая второе-третье места. Потом эта тема стала модной, выработалась практика, и теперь женщины редко когда в десятку попадают.

Скорее наоборот снизит обеспечение потребности в белках.

FYI, самые выносливые люди планеты кушают травку и не трогают козявку :)

А можно пруфца?

USA Life expectancy: 78.8 years

Иными словами, медицина у чуваков из палеолита была намного хуже и не давала «тянуть» больных.

http://www.niddk.nih.gov/health-information/health-statistics/Pages/overweigh...

Fast Facts

Data from the National Health and Nutrition Examination Survey, 2009–2010.

- More than 2 in 3 adults are considered to be overweight or obese.
- More than 1 in 3 adults are considered to be obese.
- More than 1 in 20 adults are considered to have extreme obesity.
- About one-third of children and adolescents ages 6 to 19 are considered to be overweight or obese.
- More than 1 in 6 children and adolescents ages 6 to 19 are considered to be obese.

Иными словами, человечество в пике своей физической формы.

А можно пруфца?

Скотт Юрек, многократный победитель трейловых ультрамарафонов — принципиальный вегетарианец.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Jurek#Philosophy

Ричард Ролл, осиливший EPIC 5 — пять айронмэнов за неделю — веган.

http://www.richroll.com/blog/epic5-challenge/ (внутритекстовый поиск по nutrition).

Те, кто упарывается по таким вещам, вынуждены очень кропотливо выстраивать себе диету. В этой тусовочке пока ещё спорят на тему вегетарианства и веганства, но поскольку многие ведущие спортсмены, которые у них там считаются чем-то типа полубогов, отказались от белков и жиров животного происхождения... Ну, ты понял :)

ок, давай устроим соревнование, если твой доисторический охотник/собиратель не явится, будет засчитано техническое поражение

Иными словами, человечество в пике своей физической формы.

Я понимаю: тебе очень удобно уцепиться за продолжительность жизни и упорно игнорировать, как выглядит эта жизнь. Однако:

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs311/en/

Worldwide obesity has more than doubled since 1980.

Most of the world's population live in countries where overweight and obesity kills more people than underweight.

Это не пик физической формы. Впрочем, спорить с тобой неинтересно. Ничего нового ты не сказал.

50 летний жиробас значительно здоровее 20 лет как мёртвого охотника из палеолита, внезапно.

Но ты ещё за веганов выше впрягаешься, всё с твоим уровнем интеллекта и так ясно.

ок, давай устроим соревнование, если твой доисторический охотник/собиратель не явится, будет засчитано техническое поражение

:D

Ты даже не подозреваешь, как близко ты от эпичного фейла.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tarahumara_people#Athletic_prowess
http://www.ultracb.com/

Участники со стороны племён тараумара по образу жизни мало чем отличаются от доисторических племён. Ну, разве что землю возделывать научились.

50 летний жиробас значительно здоровее 20 лет как мёртвого охотника из палеолита, внезапно.

Для того, чтобы рассуждать на эту тему, тебе сначала надо понять, какими были причины смерти у охотников/собирателей, и как они варьировались между разными культурами (а они варьировались). Но ты же у нас самый умный :)

Что-то мне подсказывает, что секрет их выносливости в адовых тренировках и генетике, а не отказе от животного белка.

Я думал, ты какую-нибудь статистику приведешь, с более-менее серьезной выборкой.

Со статистикой всё просто - смотрим accomplishments и понимаем, что таких ультрамарафонцев сотни, когда как веганов из них 2.

Ну, спортсменов такого калибра, думаю, все-таки не сотни (не гуглил, ибо лень), но приписывать их достижения только диете - это странно. Как минимум.

Что-то мне подсказывает, что секрет их выносливости в адовых тренировках и генетике, а не отказе от животного белка.

Исчо раз: ультрамарафонцы вынуждены выпиливать себе диету лобзиком, потому что, условно говоря, если ты за день до соревнования сожрал что-то не то, тебе это неожиданно может встать колом. Что не очень приятно, когда ты ночью в горах с одним фонариком, и в радиусе километров пяти нет ни души, а связь не ловит. Тот же Юрек довольно много экспериментировал с едой и пришёл к своим результатам не просто так.

Чем, кстати, он отличается Ролла, который стал веганом скорее эмоционально, да так и застрял.

Я думал, ты какую-нибудь статистику приведешь, с более-менее серьезной выборкой.

Не думаю, что такая статистика существует.

Вегетарианство/веганство в современном виде пока слишком молодое, равно как и тема питания спортсменов. Про статистику можно будет говорить, когда два лагеря перестанут общаться друг с другом на уровне криков «Да вы все упоротые!» :)

когда как веганов из них 2.

А, так ты ещё и врунишка :)

Ну, спортсменов такого калибра, думаю, все-таки не сотни (не гуглил, ибо лень)

Смотря что считать калибром.

но приписывать их достижения только диете

Я этого и не делал. Читай внимательно, ОК? Если непонятно — переспрашивай. Я не кусаюсь.

Исчо раз: ультрамарафонцы вынуждены выпиливать себе диету лобзиком

Как. При этом каждый будет делать диету конкретно под себя. Что снова приводит нас к генетике.

Не думаю, что такая статистика существует.

А значит, твое утверждение не говорит ни о чем. Кроме того, что двум спортсменам такая диета помогла.

Про статистику можно будет говорить, когда два лагеря перестанут общаться друг с другом на уровне криков «Да вы все упоротые!» :)

То есть, в принципе уже можно. Все более-менее знакомые спортсмены как-то спокойно такие вопросы обсуждают, без истерик.

это странно

Это не странно, это просто религия.

Как. При этом каждый будет делать диету конкретно под себя. Что снова приводит нас к генетике.

Как ты можешь утверждать, что дело в генетике, если ты не провёл массовое тестирование на выборке хотя бы человек в сто? :)

Кроме того, что двум спортсменам такая диета помогла.

Я привёл двоих в пример просто потому, что эти двое — самые известные. а не потому, что их только двое. У меня нет ни времени, ни желания бегать и искать тебе всех. Ты мне за такое исследование не заплатишь, не так ли?

Это не странно, это просто религия.

У кого как :) Веганы бывают нереально упоротыми, а бывают вполне адекватными и никому ничего не навязывающими.

А ещё можно одновременно и кушать мяско, и невозбранно готовить годноту по веганским рецептам. Я, например, так и делаю :)

Веганы бывают нереально упоротыми

Да, например рассказывающие про травоедов - самых выносливых людей построив тренд по 2-м средненьким ультрамарафонцам, и на полном серьёзе рассказывающий про очень здоровых жителей палеолита.

Я, например, так и делаю

Тоже по классике.

У тебя, похоже, пластинку заело. Ну да ладно, это же ЛОР, тут и не такое бывает.

Ну, так с предыдущего раза твои взбряки более обоснованными-то не стали, увы.

Как ты можешь утверждать, что дело в генетике, если ты не провёл массовое тестирование на выборке хотя бы человек в сто? :)

Ты момент адовых тренировок упустил, да.

Я привёл двоих в пример просто потому, что эти двое — самые известные. а не потому, что их только двое. У меня нет ни времени, ни желания бегать и искать тебе всех. Ты мне за такое исследование не заплатишь, не так ли?

А, то есть ты сделал утверждение, а доказывать его должен я? ОК, вопросов больше не имею.

Ты момент адовых тренировок упустил, да.

Я его не упускал, я его не озвучивал, потому что в контексте это было нерелевантно. Мой аргумент, повторяю, был в следующем: 1) общепризнанный лидер среди спортсменов в своём виде спорта экспериментировал с диетой и пришёл к выводам, что вегетарианская/веганская диета даёт ему наилучшие результаты, 2) этой точки зрения придерживаются и другие спортсмены, тоже показывающие высокие результаты, 3) всё вместе в конкретно взятом виде спорта задаёт тренд.

Если мы начнём говорить ещё и про тренировки, то автоматически придётся сравнивать, что в контексте конкретно этого вида спорта лучше: набор объёма беговых тренировок или меньший объём плюс много силовых. И тогда мы совсем запутаемся, что с чем сравнивать и сравнимо ли оно вообще. Тебе это точно надо?

А, то есть ты сделал утверждение, а доказывать его должен я?

Это ЛОР. Здесь никто никому ничего не должен. Я сделал утверждение, основанное на некотором знакомстве с предметом обсуждения. Ты можешь его оспаривать, соглашаться с ним и вообще делать что угодно — это твоё личное дело. Возможно, прав ты, возможно — я, возможно — мы оба неправы. Часами носиться и собирать тебе статистику я не буду. У меня есть дела поинтереснее и поважнее, да и у тебя тоже.