2Shaman007

Нет, мысль непонятна. Почему нормальная жизнь отвлекает от творчества - непонятно. И почему кто-то решает, что излишнее, а что нет, тоже непонятно.

Дык хотят то все.
Вот приходишь ты ко мне, после аспирантуры науку двигать и говоришь "хочу джем, велосипед со звонком и щенка бульдога".

А у меня самого зарплата как у уборщицы, и че мне делать с тобой?

> Кстати, сейчас нет результата от забастовок/маршей протеста ученых/работников образования/рабочих. "Ребята, как вы не бастуйте, вы здесь лишние, стрелять/сажать вас никто не будет, если это не приносит прибыли. Мы ведь гуманисты или где? Но ваше время кончилось." Мысль понятна?

Рабство именно в том, что пипл это хавает. И продолжает ходить на работу за копейки.

Посмотреть как я рассмеюсь, встать, навсегда покинуть это убожество и найти нормальную работу. Поесть джема, покататься на велике и завести щенка. Или ты считаешь, что человек провися на шее у родителей или перебиваясь с хлеба на квас до 25 лет способен что-то родить? Не, не способен, он протух и потерян для общества. Так же как и ты, дающий ему "больше, чем ничего".

> что жизнь свою надо обязательно кому-то отдать или на что-то положить.

Например, на just for fun, если более неотложных дел нет. Если jff кому-то, кроме автора, помогает жить, то чем это плохо? -- жизнь прожита не зря, не только на тарелку и стульчак.

Мы говорим не о jff, а о работе. jff может приносить доход, может не приносить. Работа - должна приносить, иначе это уже не работа.

> Вот приходишь ты ко мне, после аспирантуры науку двигать и говоришь "хочу джем, велосипед со звонком и щенка бульдога".

Так не бывает, так как:

1."Науку двигать" приходят до диплома.

2. К окончанию аспирантуры и защите диссера ее уже двигают ~5-7 лет.

3. Кадры, приходящие сейчас "двигать науку", не говорят "хочу джем, велосипед со звонком и щенка бульдога", они реализуются в более скучных, но более оплачиваемых местах.

> Рабство именно в том, что пипл это хавает. И продолжает ходить на работу за копейки.

С точностью до наоборот. Массово разбегается или спивается. А потом, когда средства "на науку" как побочный результат каких-то чиновных течений таки появились, работать уже некому. Наблюдается, например, на моем предприятии.

Деньги есть, етить, только не идут нормального уровня студенты в нужном кол-ве. А те что идут, не могут сказать на вскидку, интеграл cos(x**2) от 0 до бесконечности сходится или нет. :/

> Мы говорим не о jff, а о работе.

Дык "в науке" работа for fun по определению. Если нет, то никто не держит.

> человек провися на шее у родителей или перебиваясь с хлеба на квас до 25 лет способен что-то родить?

висящие на шее у предков в этой среде не выживают, как правило.

С хлеба на квас -- легко. Примеров куча вокруг.

> Почему нормальная жизнь отвлекает от творчества - непонятно.

Что для вас "нормальная жизнь" ?

Ну посмейся. А что ты умеешь, если твоя специализация - экзотическая область дифференциальной топологии.

В благословенную пиндоссию тебя тоже не выпустят, 3 привода в ментовку, за полгода. Кражи еды в супермаркете.

Учителем не предлагать. Детей ты боишься хуже, чем милиционеров.

Если примеров куча вокруг - где выход с той науки? Где российский телевизор, 2005 года выпуска с нашими уникальными технологиями?

> А что ты умеешь, если твоя специализация - экзотическая область дифференциальной топологии.

Преучись на нормальную и передай привет идиотам-родителям. Потом, что-то у нас клевая наука: сплошь идиоты и бомжи. Ум вовсе не равен крутости в этой топологии, есть масса умных людей, которые о ней и не слышали никогда, но они от этого не дурее.

Это вопрос с подвохом?

Какая может быть нормальная жизнь, если человека не волнует развитие науки? Так себе, живёт на периферии скудоумия...

Ну что вы прям как маленькие. Накой занимаются когда о еде УЖЕ не думают, а о роскоши ЕЩЕ не думают. Голова освобождается для науки.

Beria.

А что такое, кстати, наука?

Чем наука от ненауки отличается?

Где граница между ученым и технологом?

Разработка нового супертефлонового слоя для непригорающей сковородки - это наука?

А приведенный выше хороший пример - экзотическая область дифференциальной топологии - это наука или действительно, как посоветовали, стоит переучиться на менеджера по продажам?

> Если примеров куча вокруг - где выход с той науки?

Смотрите по кол-ву публикаций авторов моложе 35 лет, и по их цитированию. Это из "не прикладной" науки. Например, см. здесь по публикациям по физике высоких энергий: http://usparc.ihep.su/spires/hep/

> Где российский телевизор, 2005 года выпуска с нашими уникальными технологиями?

Опять deja vu.

В эти технологии последние 20 лет кто-то вкладывался? Вкладывали наоборот в целенаправленный слив всего, что было. Это про прикладные отрасли. В фундаментальную -- кто-то вкладывал за последние 20 лет? Нет, только тихий слив.

Пока вкладывали в науку/промышленность -- были телевизоры вполне юзабельные, АЭС юзабельные до сих пор (в Армении даже расконсервировали свою АЭС обратно, когда у них начались напряги с топливом), пресловутая нефтегазовая добывающая отрасль юзабельна настолько, что новых разработок после 90-91 года там вообще не ведется, качают нефть на сделанном в СССР (разведано и построено было много), про оружейные дела -- до сих пор РФ не стоит конкретным и бесповоротным раком только из-за того, что в СССР тратились на "военную" науку, космос как побочный эффект. То есть СССР был самодостаточен по всем отраслям, сейчас мы все живем за счет и на ошметках пикника на обочине aka СССР.

Спорить не надо, лучше подумайте.

ЗЫ У нас, например, экспериментальную физику высоких энергий прогадили по большому счету еще до перестройки, и что теперь? Люди никуда не делись, пусть даже работают за бугром 9 мес. там/3 мес. здесь. Честное пионерское, с бОльшим удовольствием занимался бы сейчас счетом для УНК (готового на ~60-80% к 1996 г. и похороненного, естественно), чем для LHC/ATLAS. LHC европейцы и не стали бы строить при достроенном УНК и с пошедшими экспериментами, а так, блин, в понедельник ехать в СЕRN в командировку; с бОльшим бы удовольствием стучал по клаве здесь.

Summary: если "в науку" не вкладывать средства и ____людей____, то не ждите нового телевизора made in Russia from scratch, а ждите очередного Чернобыля.

> Разработка нового супертефлонового слоя для непригорающей сковородки - это наука?

Дык если _нового_ -- значит как минимум опытно-конструкторская работа :)

>А приведенный выше хороший пример - экзотическая область дифференциальной топологии - это наука или действительно, как посоветовали, стоит переучиться на менеджера по продажам?

Тополог имеет общематематическую подготовку: напр., диф. ур-я, ур-я мат. физики, etc., etc. вплоть до численных методов. Поэтому ему переучиваться не надо, то есть как прикладной математик он может работать в самых разных областях.

> Дык если _нового_ -- значит как минимум опытно-конструкторская работа :)

прикладная наука - вещь тоже полезная и нужная :)

> ему переучиваться не надо, то есть как прикладной математик он может работать в самых разных областях.

То есть собственно его специальность - все-же прикладного значения не имеет :) Или, если и имеет - то косвенное и далекое.

С одной стороны, действительно пухнув с голодухи фундаментальную науку не подвигаешь. С другой, засосет-ли лень в довольстве - тоже вопрос тот еще..

И, наверно, не только в науке такое бывает. И педагогика, и медицина, и искусство, и что-то еще гораздо менее заметное... Какой человек.

> То есть собственно его специальность - все-же прикладного значения не имеет :)

У него в дипломе про специальность написано: "математик" или "прикладная математика", про узкую специализацию в дипломе не пишут.

Неважно, на чем он защищался, его диплом позволяет работать хоть в конторе по расчету прочности презервативов. (это не анекдот, у нас работал такой мужик, потом в прочнисты пошел ;)))

Здесь, видимо, смешались знания и умения человека, как возможность получения новых фундаментальных знаний, и то куда он их прикладывает - в прокорм, золотой унитаз, красивые значки с грамотами или мегаспектроскоп для домашнего пользования (по большому счету, если не впадать в крайности - все это нужно).

> Здесь,

Не в примере про мужика, а в обсуждении.

Ясен пень, что хороших прочнистов больше, чем хороших топологов.

На первых трех курсах и тех, и тех учат, наверно, одинаково (не знаю, не математик). Но на прочнистов спрос больше в промышленности/прикладной науке, а чтобы заниматься всю жизнь абстрактной математикой, надо иметь внутренний мотив, зачем это надо. Не факт, что получишь за всю жизнь действительно сильные результаты. То есть fun может не наступить, а время ушло, в то время как умение решать дифуры в частных производных пригодилось бы для расчета резиновых изделий, и был бы прикладной fun :)

> Не в примере про мужика, а в обсуждении.

Конечно. Только если сам себе снижаешь планку приложения мозгов, то мозги быстро деградируют.

Биомеханойд с такой крайне суггестивной подписью намекает на шарашки? Почему-то мне кажется, что ты как раз не ученый. И никогда не умирал от недостатка чего-то физического и обыденного, очень низкого, но без которого жить нельзя. Да, о еде не думают, но ее едят. Хорошую, правильную еду, не замечая ее. И чистым унитазом - тоже пользуются не останавливая на нем ум, а спать ложатся в свежую постель. Потому, что именно тогда это все можно УЖЕ не думать, а не думать: "я крут, все для науки, не обращать внимание на дерьмо вокруг". Шарашки - исторический позор, а не удачный эксперимент.