Типичное поведение для опенсорц сообщества.

Кстати об опенсорце - меня удивляет что systemd ещё открыт. Такое поделие просто обязано иметь упоротую EULA лицензию. Неужели Леннарту не стыдно показывать свой код?

Неужели Леннарту не стыдно показывать свой код?

А ты уже читал код и знаешь места за которые ему должно быть стыдно?

За все. Ему должно быть стыдно даже за сам факт существования этого поделия.

Ну да. Всё правильно. Делят дистры на продвинутые и на те, что из до-systemd эпохи палеолита

А тебе не стыдно свою шизофрению здесь выставлять на вид?

Я за -20

дистры можно делить на 2 категории

Как и пользователей. Пользователей 3-ей группы, которые не знают, что такое systemd, думаю не много.

А должно? Ты же выставляешь и тебе вроде бы норм.

Пользователей 3-ей группы, которые

Третья группа это не те, кто не знает, а те, кому насрать.

Во-первых, если кому и должно быть стыдно, так это тем маинтейнерам дистрибутивов, которые не оставили юзерам выбора. А можно было запилить отдельную ветку пакетов systemd и привязанных к нему, и при установке спрашивать юзера какой инит ему нужен. Во-вторых, совсем не обязательно так негодовать. Можно просто осознанно выбирать другой инит и юзать его. А юзеры systemd пусть сами носятся с этим кактусом.

Третья группа это не те, кто не знает, а те, кому насрать.

Если у тебя нет мнения о sd, то ты не знаешь, что это.

У есть мнение. И о концепции. И о реализации. Причём диаметрально противоположные. Но мне насрать:)

Значит ты ещё не определился.)

Есть такая категория пользователей, которые и не хотят определяться. Им всё равно что за рамками морды, лишь бы морда работала. Обычно такие люди желают чтобы ОС была «умнее» них (в том смысле, что юзер почти ничего не выбирает, а просто работает свою работу и играет в свои игры), что больше соответствует винде. А, как мы знаем, в недавнем ЛОРовском опросе про дистрибутивы победила винда. Иногда такие люди могут ставить себе линукс в дуалбут. А кто-то может решить, что тот или иной дистрибутив линукса уже достаточно виндообразен, и пойти неправильным путём. Потом и появляются темы «Как это сделать мышкой? Консоль не предлагать, XXI-й век на дворе!».

Именно про таких пользователей я и написал: "которые не знают, что такое systemd"

Но ведь действительно XXI век на дворе. Пора бы и на линуксах вытеснить сосноль и оставить её только для кодеров и кулкакиров.

Вроде взрослый человек, а до сих пор страдает элитизмом головного мозга по использовании операционной системой. Правда, теперь ещё к этому добавилось разделение по системе инициализации в рамках одного ядра.

Самому-то не смешно кичиться аргументом «мои глаза краснее твоих!»?

Ну так нормальные дистрибутивы отделили от маргинальщины для ветеранов юникс. Что в этом плохого?

Правда, теперь ещё к этому добавилось разделение по системе инициализации в рамках одного ядра.

Этот «взрослый человек» еще и по используемой локали людей делит.

Обычно такие люди желают чтобы ОС была «умнее»

Так правильно. Компьютер должен решать мои задачи, а не я задачи компьютера.

Грамотным юзерам удобнее именно консоль, а GUI слишком сложен для всех. Я уже упоминал легендарную статью «CLI против GUI. Консоль против Графики.» - http://oni-ddr.livejournal.com/26660.html . Там автор раскрывает почему командная строка ближе к реальному миру чем GUI. Также он описывает реальный опыт обучения людей с нуля именно командной строке, и показывает, что они в дальнейшем сами предпочитали именно командную строку, поскольку им так гораздо удобнее.

После того как я снёс иксы в 2006-м году я много раз пробовал вернуться назад в иксы. Мало ли, вдруг я что-то на самом деле упустил из виду. Но, каждый раз наедаюсь этого кактуса так, что снова и снова возвращаюсь назад в ядерную консоль без иксов. Именно поэтому перед недавней очередной попыткой возвращения в иксы я не стал удалять старые бэкапы как ненужные.

Инструмент для решения задачи не должен диктовать пользователю как решать задачу, не? А с системд именно диктат и происходит - поцтеринг плодит свои костыли на замену работающим решениям, да ещё и ломая совместимость.

Также он описывает реальный опыт обучения людей с нуля именно командной строке, и показывает, что они в дальнейшем сами предпочитали именно командную строку, поскольку им так гораздо удобнее.

Открою тебе секрет. Даже без всяких опытов, людей, обученных пользоваться гуём с нуля, в разы больше и они утверждают, что именно гуём удобней пользоваться.

Компьютер должен решать мои задачи, а не я задачи компьютера.

Это таки задачи юзера. У компьютера нет и не может быть никаких своих задач. Это юзер заинтересован в том, чтобы вот этот вот бит попал в вот тот регистр памяти, а потом произошло вон то прерывание. Но, и до этого уровня юзеру приходится опускаться далеко не всегда. Многое берут на себя более высокоуровневые абстракции ОС и софта. Но, даже их юзеру настраивать лень...

Именно потому, что они не умеют правильно работать с командной строкой. При этом они решают только узкий круг задач, которые заточены на мышку - текстовый процессор, соцсеть в яваскрипте, фотошоп,... и т.д. Но, не всем это нужно. А за рамками этого узкого круга задач ценность мышки резко сходит на нет, а ценность командной строки резко повышается.

Именно потому, что они не умеют правильно работать с командной строкой.

А может это соснольщики не умеют правильно работать с гуём?

Ещё раз повторяю, что есть разные категории задач. Например, отсортировать сотни и тысячи картинок по превьюшкам - здесь GUI нет равных. Но, не всем это нужно. А работать с текстами и решать системные задачи гораздо удобнее именно из командной строки. Но, это надо уметь с ней работать.

Ещё раз повторяю, что есть разные категории задач. Например, отсортировать сотни и тысячи картинок по превьюшкам - здесь GUI нет равных. Но, не всем это нужно. А работать с текстами и решать системные задачи гораздо удобнее именно из командной строки. Но, это надо уметь с ней работать.

Грамотным юзерам удобнее именно консоль, а GUI слишком сложен для всех. Я уже упоминал легендарную статью «CLI против GUI. Консоль против Графики.» - http://oni-ddr.livejournal.com/26660.html . Там автор раскрывает почему командная строка ближе к реальному миру чем GUI. Также он описывает реальный опыт обучения людей с нуля именно командной строке, и показывает, что они в дальнейшем сами предпочитали именно командную строку, поскольку им так гораздо удобнее.

Где тут написано про разделение задач?

Инструмент для решения задачи не должен диктовать пользователю как решать задачу, не?

Нет. Он должен её просто решать. И всё. А как - не проблема пользователя.

А с системд именно диктат и происходит - поцтеринг плодит свои костыли на замену работающим решениям, да ещё и ломая совместимость.

Меня сильно удивляет иррациональность и почти религиозность мышления айтишников по вполне себе техническим вопросам. Вот повесил ярлык на что-то и всё, хоть убейся. И спорить с ним по данному вопросу всё равно что спорить с верующим о существовании бога.

Это был ответ на предложение выпилить консоль напрочь. А про решение задач заточенных под мышь пусть думают те, кто их решают.

OCHE TOLSTO BRATAN REEULNO

можно

Нужно!

их 99%

systemd на самом деле ломает совместимость с уже существующими настройками, и это просто факт. Например, юзер мог годами тщательно и кропотливо выстраивать свой /etc/inittab. А потом обновляет свой дистрибутив до новой версии - а там systemd, который знать не знает таких файлов как этот /etc/inittab. И что теперь? Конечно юзерам обидно всё это терять, тем более когда они ничего больше того, что у них было, и не просили. Поэтому, как бы ни обижались стронники systemd, логика есть с самых разных сторон. Конечно, systemd может приносить новый функционал, и с этой точки зрения выглядеть более прогрессивно. Но, не всем этот новый функционал нужен. А если он не нужен, то терять уже существующие настройки выстраиваемые годами вполне обидно.

Зачем мейнстрим-дистрам подстраиваться под красноглазых? Для них уже есть рач и щляка.

Тут такое дело - рач уже всё.

Сосноль никуда девать не нужно, это прекрасный инструмент для своих задач. Просто красноглазым система нужна не для того что бы работать, а для того что бы дрочить: менять utf8 на koi8r, выпиливать системд, пересобирать пакеты ради экономии 30 байт и пр.

Это был ответ на предложение выпилить консоль напрочь.

Так значит не было основания для твоего «еще раз повторяю»?

Пора бы и на линуксах вытеснить сосноль и оставить её только для кодеров и кулкакиров.

А, между прочим, тут как раз про разделение задач написано и этот ответ был на твою религиозную чушь

А кто-то может решить, что тот или иной дистрибутив линукса уже достаточно виндообразен, и пойти неправильным путём. Потом и появляются темы «Как это сделать мышкой? Консоль не предлагать, XXI-й век на дворе!».

Скажи, неужели ты не помнишь что писал 10-20 минут назад, что тебе приходится всё это напоминать?

Мало ли, вдруг я что-то на самом деле упустил из виду.

Чертежи? Не, не слышал!

Графики и иллюстрации? Не, не слышал!

Blender? Не, не слышал!

Оставайся на дистровотче, продолжай наблюдение.

Забавно, но практически во всем софте, что ты описал, есть консоль

Во-первых, если кому и должно быть стыдно, так это тем маинтейнерам дистрибутивов, которые не оставили юзерам выбора.

Девуану, слаквари, круксу?

и те кто остался с легионами костылестроителей

fxd.

Не нужно ничему ни под кого подстраиваться. Огромной разницы между дистрибутивами быть просто не может, поскольку это просто опакеченные (или нет) ОС и софт. Конечно, можно выпускать урезанные дистрибутивы, где из коробки и в репозиториях нет того, что могло бы испугать мышевозов. Но, чем это будет лучше того же Android'а x86?

И что из этого?

Devuan можно рассматривать как ветку Debian'а, поскольку сами маинтейнеры Debian'а не захотели делать systemd с зависящими от него пакетами отдельной веткой. Под Slackware systemd таки есть для тех, кому он нужен: https://github.com/Dlackware/systemd . Вероятно, и под Crux можно собрать systemd.

Нет никакой ОС. Есть только ведро, а остальное — _помойка_ из софта, которую кое где более-менее разложили по полочкам и приукрасили бантиками.

distrowatch против systemd

Ненужно против ненужно.

юзер мог годами тщательно и кропотливо выстраивать свой /etc/inittab

Серьёзно? На то, что решается в systemd за пару часов, включая чтение доков с нуля ты потратил годы? И теперь тебе жалко пары часов, чтобы забыть про это всё, как страшный сон? А если тебе понадобится изменить поведение системы ты ещё полгода на это потратишь?

Что значит «элитизм» и «разделение»? Я просто делаю то, что делаю, и выбираю то, что выбираю. Потому, что мне так удобнее. Ну вот не увидел я для себя никаких профитов от использования этого systemd, не увидел. Я не просил чтобы его кто-то делал, и все эти годы sysvinit меня более чем устраивал. Почему я должен его забрасывать и с радостными воплями бежать в лагерь юзеров systemd?

А другие пусть делают и выбирают что хотят, я никогда не был против. Если же юзер не выбирает, а просто жрёт что ему дают, то это его проблемы. Его, а не мои.