telepathy в кедах всё

че это?

https://en.wikipedia.org/wiki/KDE_Telepathy

Ну они вообще нормальные? Kopete закопали, теперь это закопали.

а, пофиг, я все равно до сих пор копытом пользуюсь

мне он (telepathy) был интересен из-за транспорта в purple (haze)

а, пофиг, я все равно до сих пор копытом пользуюсь

Я тоже

Kopete разве жив ещё?

в applications регулярно входит, а вот сабж может и перестать входить

Написали же, проект больше года не поддерживается, значит не нужно

А что, копыта больше нет?

работает - значит жив

Жив на 4 платформе и готовится на 5, к 17.12 могут и успеть, там индус в рамках GSoC пашет плюс ещё парочка типов.

Зачем это всё, если есть pidgin?

Что за дичь, пацаны? Как это вообще понимать?

Telepathy был некой эволюцией Kopete, позволял объединять дофига аккаунтов и протоколов разных мессенджеров в один интерфейс, и это было здорово. Я понимаю, что сегодня 2017 год, и юзать обычные мессенджеры - это смерти подобно, а Tox/Ring/Matrix вроде как не интегрированы в Telepathy (да и зачем), так что смысл Telepathy для продвинутого юзера остается под вопросом... Но все же - зачем закапывать?

Написали же, проект больше года не поддерживается, значит не нужно

Интересно, а как они определяют что нужно, а что не нужно? Следят за пользователями? Собирают метрики втихаря?

Я раньше Telepathy использовал с джаббером. Совсем офигели такое ПО закапывать, он был намного лучше Kopete. Че творят а, че творят!!!

кому собирать эти метрики? там 0 человек. Точнее 1, но такой что 0. Что-то сломается хоть капельку (н-р совместимость с новыми темами) - некому будет чинить и это сломает общий релиз. Проще выбросить заранее. Вывод простой - проекты «живы» не от того, что ими кто-то пользуется, а от того что есть команда на поддержке, которая даже если ничего не пилит, так хотя бы просто морально готова в любой момент броситься и запилить.

Значит так, тогда меняем заголовок с «всё» на «заморожен». :)

заморожен навсегда, да. Когда его выбросят из пакетов - он потеряет остатки популярности. Непопулярный проект никто не подхватит.

Но погоди, про Kopete говорили то же самое, а нет живой. Пока кто-то юзает, проект остается живой. Вот если насильно выбросят из репозиториев, тогда да, плохо...

Hello,

a recent message[1] to the release-team mailing list suggested that KDE Telepathy is de facto dead, due to lack of maintenance with the exception of infrequent contributions. Now, the problem seems also to affect the upstream Telepathy project, which is mostly dormant. Recently, a component used by KTP (the Qt bindings for Telepathy) broke with CMake 3.9 (and a fix or a release is not in sight; there has been no significant activity since 2015). At this point, with many parts of the stack that are likely bitrotting, and even a mostly dead upstream, it is the time to wonder whether KTP should be still part of Applications. It was suggested to keep it if it didn't break, but as I mentioned, some dependencies *are* already broken.

Therefore, I would suggest for it to be dropped from the next Applications release (17.12). For what it's worth, it's being already dropped from openSUSE Tumbleweed (and the future stable versions as well), unless, of course, the impasse can be solved, but IMO it would just move the line to the next breakage (which is going to happen, sooner or later),

https://lists.opensuse.org/opensuse-kde/2017-08/msg00027.html

Раз за проект больше года никто не взялся, значит нет людей, кому он достаточно интересен

Не ну ломать не строить. Чем заменят? Я за то чтоб в дистрибутивы ложили Tox/Ring/Matrix - надо прививать людям культуру защищенного общения. А то так и будут раз в N лет менять эти проги для общения. Вот кстати одна из проблем почему Linux так медленно набирает популярность - хоть KDE и вполне сформировалась как экосистема, но постоянная смена дефолтных приложений не играет на им руку. Нет какого-то постоянства. Хочется уже получить одно универсальное приложение, которое работает с большинством популярных протоколов - красивое, удобное, стабильное. Но они меняют их как перчатки, простому пользователю это непонятно и не нужно. Остановитесь уже на чем-нибудь.

А ведь какая крутая задумка была. Жаль, что она так по-хорошему и не раскрылась.

а чё там ещё было/есть кроме сабжа и копете? я тоже в последние годы не следил, но движухи в апстриме, я имею в виду -https://telepathy.freedesktop.org/releases/ - тоже не видать

кстати в тумблевид собранный matrix завезли, потыкать что ли

Ещё одна мегаштука которая так и не заработала. Наполовину по вине разработчиков, наполовину после ухода гугла и фейсбука и с появлением всяких вайберов, которые точно никогда не появятся в телепатии по причине полной закрытости.

А главное что теперь делать? Чем заменят?

типа того, можно включить режим «всё заговор» и ждать смерти универсальных бровзеров в угоду «один сервис - одно предложение»

А что там осталось тогда?

startx " some dependencies *are* already broken" — то есть его не то что бросили, он УЖЕ не конпелиурется )) Неудивительно, что они не хотят тащить неработающую софтину в поставку

А чем можно заменить, чтобы современные сервисы заработали?

Можно тыщу лет пилить никому не нужный джаббер, которых стопиццот разных реализаций и ты состаришься, но так и не сделаешь тех трёх пользователей счастливыми, потому что у них тупо из-за ната ничего не получается.

А больше что? будущее уже поделили копрорации, у них всё закрыто и меняется в только им известном направлении раз в пол года, чтобы никто не присосался, а на открытых платформах всё меняется со скоростью света ибо hig и nih головного мозга и непродуманное развитие заставляют постоянно всё переписывать и ссориться. Сделал токс, ринг отвалился, пока ринг чинил, токс поломался а тут опа, и телеграм обратно не работает.

Я не вижу будущего за всем этим.

Значит пускай вставляют Ring во все дистрибутивы. Я пользуюсь постоянно со дня релиза, хорошая штука. Как замена скайпа и всего остального - подойдет. Шифрование и децентрализация есть. Конференции и видеозвонки есть. NAT пробивает. А больше ничего и не надо. пускай уже примуж решение как мужики и запилят Ring дефолтным мессенджером в KDE.

P.S. Ну и нормальный официальный Qt-интерфейс запилят!

Проблема ринга в том, что его у подавляющего большинства нет. Пока у него не появится офигенного клиента под винду с киллер-фичами, ситуация не изменится.

Вот переходит кто-то на линукс, а там какой-то гнутый ринг, ни с друзяшками поговорить, ни семье позвонить.

ну как жив, собирается только с определёнными ключами, но работает.

достаточно туда впилить наложение ушек и носиков плюс увеличение сисек в видео-звонок - и начнут юзать
не умеет коммюнити в маркетинг

Так и линукса у подавляющего большинства нет. Начать надо с того, чтобы посадить всех пользователей Linux на Ring. А пользователей Linux по разным данным 3-5% - уже немало. Потом пользователи Linux должны напрячься и перевести остальных пользователей (т.е. не-Linux) на Ring. Так и победим!

Да, непопулярность поддерживаемых сервисов добила хронически полурабочую телепатию. И если добавить туда ещё и токс с рингом, то поддерживать станет ещё сложнее, а пользы не будет никакой.

Начать надо с того, чтобы посадить всех пользователей Linux на Ring

Чтобы они общались только между собой, как конченные аутисты. Нет спасибо.

там как бы есть haze, а под purple худо-бедно пишут реализации

Но погоди. Ты же ставишь проприетарные решения на Linux, чтобы общаться с коллегами по работе и родственниками? наверняка ставишь скайп, телеграм? Ты же не предлагаешь ставить проприетарь к Linux?

Тогда ответь на вопрос - что из существующих OpenSource-решений должно стоять в каждом дистрибутиве по дефолту? Ну понятно что это что-то вроде Ring.

Тогда ответь на вопрос - что из существующих OpenSource-решений должно стоять в каждом дистрибутиве по дефолту?

Зачем подефолту ставить ненужный пользователю софт?

Разве что IRC клиент, потому что IRC до сих пор широко используется, несмотря на то что протокол из 80х и безбожно устарел

Jabber и Tox — мёртвые протоколы без будущего, Matrix все ещё сырой, но мне кажется будущего у него тоже уже нет — финансирование срезали, потенциальный рынок уже поделили. На счёт GNU Ring не знаю, но мне кажется там всё такая же ситуация.

что из существующих OpenSource-решений должно стоять в каждом дистрибутиве по дефолту?

Telegram

А, ну про него я забыл, всё-таки решение не на сто процентов свободное :^)

Но вообще да, телеграм хороший кандидат

Зачем подефолту ставить ненужный пользователю софт?

Ок. Половине из моих друзей не нужен офисный пакет. Зачем LO ставят во все дистрибутивы? Это же довольно специфичный софт. Мессенджер нужен чтобы общаться. Мессенджер должен быть опенсорсный, децентрализованный и защищенный. Надо продвигать э

Ты хочешь сказать, надо смириться что в продвижения говномессенджеров с закрытыми исходниками вливают миллионы долларов, а опенсорсники должны заткнуться и смириться (за неимением лямов на PR)? Как ты предлагаешь продвигать правильные мессенджеры, и как ты предлагаешь менять парадигму мышления простого юзера? Должно появиться понимание, что есть критерии хорошего и плохого мессенджера. В некоторых дистрибутивах послу инсталлции, при первом входе в систему есть окно приветствия с описанием основных приложений. В той же Kubuntu во время установки показывается краткий обзор приложений. Я предлагаю так же во время установки показывать слайд с описанием того, почему Ring лучше остальных мессенджеров и почему надо использовать его. Это довольно скромная реклама, но совершенно необходимо, чтобы у юзера сформировалось понимание отличия проприетарщины и СПО. Чтобы развеять сомнения насчет «защищенности» всех этих скайпов и вайберов.

Разве что IRC клиент, потому что IRC до сих пор широко используется, несмотря на то что протокол из 80х и безбожно устарел

Там есть шифрование?

Jabber и Tox — мёртвые протоколы без будущего, Matrix все ещё сырой, но мне кажется будущего у него тоже уже нет — финансирование срезали, потенциальный рынок уже поделили. На счёт GNU Ring не знаю, но мне кажется там всё такая же ситуация.

Ну чего это они мертвые. Jabber используется в корпоративной среде. На 2х работах мы использовали именно его. И это было совсем недавно. Tox тоже отличная штука. Его проблема - малоизвестность, но на этом пожалуй все. Ring просто хороший продукт, не без мелких косяков, но апдейты приходят...

В мире СПО много хороших и разных мессенджеров, но нужен один продукт с киллер-фичами, который похоронит все эти скайпы, вацапы и вайберо-телеграми. Я считаю Ring имеет больше всего шансов стать такой программой, поэтому надо продвигать его путем предустановки в популярные дистрибутивы.

Telegram

Ты хочешь предустанавливать в линуксы приложение, которое хочет знать мой номер телефона? Да еще с закрытым сервером? Да чтож ты творишь...

я наблюдал в гноме gedit похоронили. сперва выпилили ему кнопки и менюшку, подождали пока стечет кровушка и помучаются юзвери и после - похоронили.

Я уже написал, если у мессенджера нет пользовательской базы — проку от него мало, ведь он создан для того чтоб с людьми общаться. Свободный офис есть смысл ставить потому что он открывает популярные форматы. А свободный мессенджер с популярными протоколами не работает, значит со своей задачей он не справляется.

Опенсорсники должны заткнуться не за неимением лямов на PR, а за неимением нормальных решений.

Ну чего это они мертвые. Jabber используется в корпоративной среде. На 2х работах мы использовали именно его. И это было совсем недавно.

Это не критерий того, что протокол жив. Где-то, например, MS-DOS до сих пор используют, ну и что? Jabber имеет кучу проблем, которую никто не решает, и пользовательская база у него вне внутренних корпоративных серверов почти нулевая.

Tox тоже отличная штука. Его проблема - малоизвестность, но на этом пожалуй все.

Сейчас лопну от смеха. Токс настолько говно, что им даже разработчики токса не пользуются. Коих осталось полтора землекопа.

Вообще ты такой идейный, ты ради этих идей рукава засучить готов, или только на лоре писать что и кто кому должен? Какие протоколы развиваешь, какие клиенты? Или может ты мейнтенишь эти клиенты в каком-то популярном дистрибутиве? А то пока я вижу ты только предлагаешь пользователей отпугивать от линукса, подсовывая им перепрелые какахи вместо мессенджеров.

Как чуял, что рано с копета уходить

А оно жило и им пользовались? Всегда казалось что telepathy - очередная провалившаяся и заброшенная гномотехнология

а как там в Гнуме, empathy пилят?

abandonware

Я уже написал, если у мессенджера нет пользовательской базы — проку от него мало

Ну так чтобы она была - надо его наверно распространять?

ведь он создан для того чтоб с людьми общаться.

Вот и довести хороший мессенджер Ring до каждого человека через предустановку в дистрибутивах, хотя-бы нескольких. Денег на PR нет - какие способы ты еще можешь предложить?

Свободный офис есть смысл ставить потому что он открывает популярные форматы. А свободный мессенджер с популярными протоколами не работает, значит со своей задачей он не справляется.

Ну тогда пусть сидят на своей винде, раз такое дело. Умный человек выбирает мессенджер не по критерию «работает/не работает с таким-то протоколом», а по критерию открытости, отказоустойчивости и безопасности переписки. Вот это должно больше волновать людей. Ну а если тебе котиков, смайлов и встроенной рекламы, то сиди на винде. Зачем кого-то переводить. Пробелма в том, что агрессивная реклама и пиар проприетарных поделок создают иллюзию нужности именно [этого мессенджера], человеку кажется что он использует защищенный продукт, хотя даже базовых понятий информационной безопасности он не имеет. Не понимает терминологии, принципов, технологий - он только рекламу хавает и думает что сидит на крутом мессенджере, и друзей туда же тянет. Почему-то когда кто-то агитирует на новый мессенджер (icq -> скайп, скайп -> вайбер -> вацап -> пашкаграм и т.д.), то это работает. Когда предлагаешь агитировать на Tox/Ring - сразу возникает маргинальщина вроде «да кто тебя послушает, кому нужен новый мессенджер, ниша уже занята» - вот не гоните, товарищи. Не гоните. Я сам пересадил уже человек 25 на Ring меньше чем за месяц. У меня в контакт листе столько. Каждому лично объяснил преимущества, и все получилось, народ пользуется. Значит, здесь ваша личная заинтересованность в продвижении СПО - либо она есть, либо ее нет.

И предустановка (и пропаганда!) СПО мессенджеров в дистрибутивах - это один из наиважнейших действенных способов познакомить пользователей с правильными мессенджерами - защищенными, децентрализованными и открытыми.

Опенсорсники должны заткнуться не за неимением лямов на PR, а за неимением нормальных решений.

Общался по Tox/Ring - ну нормальные же решения. qTox вообще работает идеально. Ring пока с мелкими косяками, но это СПО - здесь тебе вообще никто ничего не должен. Так с каких пор тогда опенсорсники должны заткнуться?

Это не критерий того, что протокол жив. Где-то, например, MS-DOS до сих пор используют, ну и что? Jabber имеет кучу проблем, которую никто не решает, и пользовательская база у него вне внутренних корпоративных серверов почти нулевая.

Про Linux можно так же сказать - 3-5% - это не критерий того что проект жив. Цифра настолько маленькая, что можно сказать что и нет никакого линукса. Обычный человек не знает о его существовании.

Сейчас лопну от смеха. Токс настолько говно, что им даже разработчики токса не пользуются. Коих осталось полтора землекопа.

Вот это было слишком толсто. Я же сказал, что qTox нормально работает. В чем лично твоя проблема?

Вообще ты такой идейный, ты ради этих идей рукава засучить готов, или только на лоре писать что и кто кому должен? Какие протоколы развиваешь, какие клиенты? Или может ты мейнтенишь эти клиенты в каком-то популярном дистрибутиве? А то пока я вижу ты только предлагаешь пользователей отпугивать от линукса, подсовывая им перепрелые какахи вместо мессенджеров.

Вот скажи мне, как неиспользование мною 90% предустановленных в Ubuntu программ отпугивает меня от Linux? Что за бред?