LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

модель криптосообщества

 


0

0

есть ли где-нибудь описанный сабж

Техзадание:

- члены сообщества знают друг о друге только публичный ключ

Профит: можно координировать любые действия, сохраняя анонимность

Проблемы две:

- надо избежать MitM, т.е. на этапе обмена ключами не дать подменить их (процесс обмена можно провести лично, не раскрывая лица, но это снижает анонимность)

- избежать «отслеживания автора», очевидно, что простая подпись ключом, это след, тоже снижает анонимность. Для пущей безопасности логично было бы подписывать неким «псевдослучайным числом», которое посредством применения «секрета» позволяет удостоверить подпись. Так чтобы не знающий «секрет», не мог подпись удостоверить.

Deleted

ключ сам по себе ничего не удостоверяет, нужна связка ключ-какой-то идентификатор, наличие этого идентификатора уже исключает анонимность

так что либо анонимность и mitm, либо проверка подлинности без анонимности

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

ключ сам по себе ничего не удостоверяет,

омг, какой бред. ключ уже и так идентификатор

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты вот понимаешь только половину. Ключ можно вывесит публично, странно он ведь и назван публичным да? :) И ключ будет именно васяна, не коляна и все будут знать, что это васян. И в нормальном криптосообществе, где в головах не возникает мысли «а не завести ли мне мульта», нет проблемы даже с тем что кроме ключа неизвестно, а васяном ли звать васяна, это личность за известным ключом и все, на остальное срать.

А проблему которую ты действительно перестал рассматривать, это возможное раскрытие всей переписки при дискредитации закрытого ключа

Morin ★★★★
()

Мне вот непонятно, почему web of trust ещё никто в блокчейн не запили? Вроде как идеальная среда для распространения сертификатов?

yvv ★★☆
()

А что насчёт секса? Как потом трипер лечить и алименты взыскивать в вашем криптосообществе? Или у вас девочек не будет?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

что принципиально нового во всех этих говнопостроениях?

ради чего вся эта «криптота» мутится? спрятаться от государства? вот эта херня с абонентскими ящиками... охренеть, штирлицы изобретают конспирацию из говна и палок.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

после массового самозабана анонимность развеется как утренний туман: всё заметят самозабанившихся
то есть, анонимности опять не выйдет

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

кто сказал что она нужна всё время 8)

вообще это всё для одного рассказа, и там да после проведения «акции», всем пофиг на анонимность и «спасайся кто может».

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

если она не нужна всё время, а нужна только для подготовки к некой акции, то она не нужна
вполне хватит и традиционных средств связи
с другой стороны, серьёзная акция деанонимизирует участников и анонимность опять ненужна
такой коленкор

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

вполне хватит и традиционных средств связи

не хватит, при мониторинге социальной активности, нарушение паттернов поведения уже достаточный повод для слежки, а там усё

сейчас это все фантастика, но я то не про реальность говорю

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

ради чего вся эта «криптота» мутится? спрятаться от государства?

Чтобы обеспечить свободу общения. Чтобы можно было напрямик излагать/обсуждать мысли и идеи, и не нести за это уголовной ответственности.

«Мучение криптоты» могло бы казаться чем-то странным, если бы государство не бралось регулировать то, как людям общаться, не лезло бы сюда со своими DMCA и карами за всевозможные оскорбления/осквернения/суициды/инакомыслия.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

нарушение паттернов поведения уже достаточный повод для слежки, а там усё

а в нереальности твоей акционеры начнут вести себя по-другому
спать ложится не в 22:17 а в 22:23, и засыпать не через 8 минут, а через 14, есть больше и ссать дольше
тут-то их кровавая гуглогебня и заприметит

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

нарушение паттернов поведения

Собственно, увлечение криптотой - это лакмусовая бумажка для такой системы. Если у тебя поднят TOR, будь уверен, на дашборде твоего интернет-Куратора твой компьютер светится словно новогодняя ёлка.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

спать ложится не в 22:17 а в 22:23, и засыпать не через 8 минут, а через 14, есть больше и ссать дольше

не фантазируй, это все в пределах погрешности. есть люди которые вообще себя ведут непрогнозируемо, но у них тоже есть свои заморочки

сейчас есть анализ поведения, но он в основном там у гугла, яндекса - для детекта взломов и т.п. IRL пока жирно такое нести, и глючно

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

это оно по одному какому-то параметру и один раз в пределах погрешности
пока группа мамкиных хакиров в секретном чятике секретно обсуждает криптографическую анонимность, они никому не нужны, анонимны и свободны
стоит начать искать прокат грузовиков и закупать с/х удобрения, и анонимность сдувает, как корова языком

а для рассказа - просто сочиняй так, чтобы не выглядело совсем уж идиотизмом
хорошие рассказы не про байты, а про людей, сам знаешь

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

стоит начать искать прокат грузовиков и закупать с/х удобрения, и анонимность сдувает, как корова языком

ну дак грузовик надо в оффлайне искать, а удобрения маленькими пачечками, для домашних цветочков, каждый анонимус приносит в клювике :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Так некоторые из этих проблем как раз и решаются распространением сертификатов через блокчейн.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ist76

это оно по одному какому-то параметру и один раз в пределах погрешности

в том и фокус, что нет

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Чтобы обеспечить свободу общения. Чтобы можно было напрямик излагать/обсуждать мысли и идеи, и не нести за это уголовной ответственности.

в tor есть режим анонимизации с обоих сторон. rendezous points называется.

ckotinko ☆☆☆
()

- надо избежать MitM, т.е. на этапе обмена ключами не дать подменить их (процесс обмена можно провести лично, не раскрывая лица, но это снижает анонимность)

При знании чужого ключа анонимность сама по себе уже рушится, так как ключ уже является уникальным идентификатором.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

В этом случае можешь свой открытый ключ вбросить куда угодно, а ты его открытый ключ можешь взять откуда угодно. Открытый ключ нужен не для расшифровки, а для шифрования.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

В таком случае можешь возвращаться в школу, читать про азы криптографии. И не смешить народ.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

ради чего вся эта «криптота» мутится? спрятаться от государства? вот эта херня с абонентскими ящиками... охренеть, штирлицы изобретают конспирацию из говна и палок.

Например, чтобы противодействовать террористам, которые, завладев нежелательными для этого сведениями, могут устроить террористическую атаку на гражданина.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Вот поэтому реальные террористы и координировались через PlayStation Network.

Quasar ★★★★★
()

Почему чтобы «координировать любые действия» нужно шифроваться? Почему бы не координировать их через специальную тему на ЛОРе?

Deleted
()

Прочитал весь тред, так и не понял, что надо топикстартеру.

Для доказательства авторства сообщения существует цифровая подпись.

Для анонимного обмена пакетами информации существует i2p и tor.

Для децентрализованного общения, не зависящего от единого сервера, можно использовать zeronet поверх tor (реализовано) или i2p (в планах разработчиков).

Правда всё это никак не избавляет от появления сотрудников полиции у вас за дверью, если «что-то пошло не так». А криптота хороша только в виртуальном мире. В реальном же мире бить будут не по криптоте, а по морде.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

хороший тред, на самом деле. такие коменты люди пишут, что хоть стой, хоть падай:

Например, чтобы противодействовать террористам, которые, завладев нежелательными для этого сведениями, могут устроить террористическую атаку на гражданина.

это ведь даже не клиповое сознание. ну то есть даже если не замечать того, что человек едва слова в предложения связывает, это как вообще разумный человек может такое писать?

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

mitm делается на этапе обмена ключами, если ты ключ уже опубликовал на борде, то ни о каких посторонних людях речи уже не идет, при условии, что ты забрал ключ тоже с борды. Остался вопрос к доверию того что опубликовано на этой борде.

С другой стороны, при большом активном сообществе, факт подделки ключа должен выясняться «сарафанным радио», типо «васян порвался» эхом по респондентам

ну и конечно привет засланцам, именно так палятся большинство закрытых групп

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

делается на этапе обмена ключами

Какая новость! Что бы я без тебя делал?

если ты ключ уже опубликовал

как васян узнает что это ты, а не колян, опубликовал?

при большом активном сообществе

Где в ОП про большое активное сообщество? Про борды? Опять голоса нашептали?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Потому, что никому кроме меня это не надо, мы же об анонимах, так вот я аноним публикую ключ «абырвалг», сам же смотрю, что «абырвалг» доступен всем и жду сообщений шифрованных «абырвалг» и в принципе мне насрать, кто там что там. Ведь я пишу только анониму чей ключ «мясорыба»

Ты походу знатно тупишь, но хочешь что-то написать про криптосообщество. Замени борду на любое публичное место, хоть на стену мавзолея.

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Это можно сделать легко и (относительно) непринужденно. Хочешь, расскажу, как?

Такие варианты вне рассмотрения.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Конечно эпично. Ведь это адекватное и исчерпывающее объяснение, зачем обычному человеку применять средства шифрования и сохранения тайны переписки.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

никому кроме меня это не надо ... жду сообщений шифрованных

ты выдумал какуюто чухню и приписываешь это мне

Шифрование - только одна из возможностей, только смысла при mitm она не имеет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Morin

С другой стороны, при большом активном сообществе, факт подделки ключа должен выясняться «сарафанным радио», типо «васян порвался» эхом по респондентам

а если наоборот, ключ подлинный и контролируется только васяном, а злоумышленники распространяют слухи?

Harald ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.