Как любитель ретро-дистрибутивов линукса, отношусь положительно.

поставлю рачь

Не, спасибо, вместо красноглазия я предпочту поспать побольше.

а для пары нужных можно и ppa подключить.

• я не хочу какие-то чужие сборки вась пупкиных. Я хочу официальные сборки от разработчиков. Не все заморачиваются с заведением официальных PPA (вообще редкость).
• В PPA тоже Dependency Hell. Допустим вышла программа версии 2.0. В PPA они могут её собрать и для 16.04, и для 17.10. Потом выходит версия 2.1 и её собирают в PPA только для версии 17.10. Такое неоднократно наблюдал. Причины разные, может просто из-за зависимостей не смогли собрать. Нафиг.
• пара не пара, потом постепенно количество нужных приложений может увеличиться. Пять уже много.
• AppImage и тому подобное не привязаны к дистру. Формально никаких дефолтных линуксов нет, хоть и де-факто это Убунта.

> хоть и де-факто это Убунта

И это чепяльно. Я уже много раз писал, что билд-фермы лучше всего создавать на базе CentOS 6. И готовые бинарники заворачивать в RPM и DEB. Работать будет везде, в том числе и в убунте! А наоборот - нет. Но большинство разработчиков софта об этом не знает...

Конечно официального PPA (не обязательно собственно PPA, просто так короче) может и не быть, но ведь и appimage может не быть.
При наличии выбора для постоянного использования я скорее выберу репозиторий от разработчика, если его нет то либо appimage, либо конпиляние в /opt, либо статические сборки. По ситуации
Но все эти варианты сильно отстают по приоритетности от родных реп бубунточки

Если вы собираете официальные бинарники под Linux

Билд-ферма на базе CentOS 6 просто идеальна. Для этого дистрибутива Linux существует репозиторий devtoolset, позволяющий установить самую новую версию GCC. Я пока не пробовал LLVM, clang, rust и ICC, поэтому ничего про них сказать не могу. А GCC там просто супер.

Вот помню, я установил Ubuntu 11.04. Спустя некоторое время была выпущена Ubuntu 11.10. Затем вышел Humble Bundle, и одна игра не запустилась. Запустил из консоли, узнал что у меня в системе - слишком старый C++ Runtime (библиотека libstdc++.so.6). Типичная проблема, когда собираешь в системе с GCC 7, а запускаешь в системе с GCC 6.

Так вот, GCC из репозитория devtoolset вообще не устанавливает новый libstdc++.so.6! Всё линкуется со старым. При этом бинари поддерживают C++11, C++14 - как так вообще, я не понимаю...

Если бы я знал, как скомпилировать такой же GCC в Debian, то я бы пользовался билд-фермой на базе него. Но увы. Когда я собираю новый GCC в Debian (а руководств по этому полно), то созданные им бинари в дефолтной системе не работают - хотят новый C++ Runtime.

Оффтоп: слушай, мне кажется или ещё с год назад ты сидел на бубунте и нахваливал её? А теперь регулярно кидаешься в неё всяким. Прошла любовь, завяли помидоры?

Перепутал наверное с кем-то. Или я её так, по мелочи похвалил в какой-то момент. Я же - известный хейтер убунты, и фанат openSUSE.

А посмотреть как в этой репе собирают GCC нельзя? Ну там, srpm например, или как там его.

SRPM-ка есть! Я заблудился в SPEC-файле. Это, конечно, не 30k строк кода, но тоже заковыристо...

Вот пример бинаря. Там tar.gz. Я также положил часть зависимостей «с собой»: wxWidgets, libglew. Если бы я делал DEB-ку, то я бы не цеплял их скриптом «run_game.sh», а прописал бы их как зависимости.

А что мешает дистростроителям наваять гуёвую собиралку пакетов из исходников для домохозяек?

Запускает домохозяйка собиралку, натравливает её на tar.*z с исходниками и получает пакетец, который ставит софт, собранный с родными библиотеками куда-нибудь в /opt/userapps. Домохозяйка приступает к пользованию софтом.

В упомянутой слаквари такое прекрасно работает, аж целый slackbuilds.org есть, да и любой произвольный пакет собрать и установить не проблема. Гуя нет, но это же слакварь. Что мешает в бубунтах, федорах и прочих ширпотребных дистрах сделать аналогичную штуку с гуем?

Майнтейнеру программы достаточно будет сырцы выложить и всё. Необходимые библиотеки отсутствующие в системе могут тупо по зависимостям подтягиваться и собираться той же самой гуёвой собиралкой.

Вот поэтому-то софта у вас и нет, линуксойды. Потому что забиваете на потенциальных разработчиков под платформу. И не надо ныть про заговор корпораций.

Попустись, софта у нас больше, чем под все остальные ОС вместе взятые. Нет сотен ненужного говна.

Нужно одним проприетарщикам,

4.2, я за бан

Всё остальное - рассадник троянов и незаткнутых дыр.

Какие к свиньям трояны на оф. сайтах программ?

А авторам об опакечивании вообще не надо думать.

Ну пойди расскажи всем, кому о чем надо думать.

его просто всем навязали

Чудные вещи, свободное ПО оказывается можно навязывать, как последнюю проприетарщину. А то все всю дорогу твердили, что как раз нельзя. Врали, наверное.

ненужный костыль

AppImage однозначно нужен (особенно в связке с firejail), в отличии от других поделий типа flatpak.

Отлично отношусь. У меня есть пакет Сыктывкарского ликёро-водочного завода. Универсальный по самое нехочу, - и в пир, и в мир, и в добрые люди. И пюрешку с котлетами на работу беру в нём.

мейнтейнерам программ для линукса приходилось раз 5-6 делать пакеты

Мейнтейнеры умеют писать скрипты, которые делают 5-6 раз за них, никого не волнует. А клиенты не очень любят разнобой, вступивший в один дистрибутив не любит вступать во второй, однообразие рулит, и т.п.

Нужно одним проприетарщикам, т. е. ненужно.

А вот самый злостный из проприетарщиков, бгг:

https://plus.google.com/ LinusTorvalds/posts/WyrATKUnmrS

Измельчали фанатики на ЛОРе.

А что мешает дистростроителям наваять гуёвую собиралку пакетов из исходников для домохозяек?

Домохозяйки не должны тратить своё время на компиляцию программ. Так и представляю домохозяйку, собирающую WebKit полдня, чтобы использовать новую версию Chrome. Бгг.

Мне не нравится, например та же Krita или Kdenlive из репозиториев работают лучше, чем из официального appimage. Впрочем, appimage я использую на ubuntu, а версии из репов на opensuse, так что возможно это какие-то дистрибутивные заморочки.

Подобные вещи в репах готовые лежат. Если и требуется что-то собирать, то в 99% случаев это что-то не очень большое. Сборка такого займёт меньше времени чем установка AppImage на полгига.

А фаерфоксы с хромыми, либреофисами и тулкитами домохозяйка пусть из реп ставит.

Как вы относитесь к универсальным пакетам?

Неплохая идея, когда нужно из n программ выбрать 1 наиболее подходящую, но блин в linux очень любят зависимости...и тот-же kde-шный gwenview будет тянуть за собой кучу kde-либ. Это первое. Второе - софт из подобных образов обычно не подтягивает системные темы и настройки шрифтов(например версии qt/gtk не совпадают).

Кстати в BeOS/Haiku софт похожим образом распространяется, только там допилили нормальное сохранение конфигов.

Оверблоат, гуи приложения будут тащить за собой весь тулкит, и соответственно класть болт на системные настройки шрифтов, темы, внешнего вида и т.п. А юзать системные им нельзя, т.к. может быть конфликт версий конфигурации, что может привести к падениям/проблемам. Продолжать?

А юзать системные им нельзя

4.2

А юзать системные им нельзя

Почему нельзя? У appimage такая схема: делаем слепок системы до установки пакета и после, вычисляем diff и пакуем в sfs, соответственно если приложение использовало шрифт установленный в системе, оно не будет таскать его с собой.

А если ты насчет изоляции, то это фишка flatpack. Appimage не умеет selinux/apparmor

А вот самый злостный из проприетарщиков, бгг:

С разморозкой.

Какие к свиньям трояны на оф. сайтах программ?

Так там в самую наипервейшую очередь. Пока дистрибутивы стоят прозрачную автоматизированную инфраструктуру сборки пакетов, в которую не допускаются люди вообще, и всячески внедряют повторяемые сборки, кто говноклёпит «официальные» блобы и как мне собрать такой же чтобы убедиться что ничего левого туда не подсунуто? Для каждого проекта клепающего блоб, пожалуйта. А также список точных версий всех библиотек что туда понапиханы вместо зависимостей, чтобы знать сколько из них с неисправленными уязвимостями.

А зависимостей в Слаке нет.

Ты брехло или дурак?

Очень положительно. Универсальные пакеты вдохнут вторую жизнь в десктопный линукс.
Ретрограды с репозиториями будут визжать как резаные свинюшки, да и леший с ними.

Пока дистрибутивы стоят прозрачную автоматизированную инфраструктуру сборки пакетов, в которую не допускаются люди вообще, и всячески внедряют повторяемые сборки, кто говноклёпит «официальные» блобы и как мне собрать такой же чтобы убедиться что ничего левого туда не подсунуто?

А – аутизм.
На атомных станциях и сложных технических комплексах это всё конечно хорошо.
На десктопе/потребительских устройствах нет.

Модель macOS/Android тут лучше подходит.

если это доставит мне на ПеКа дистрибутив продукта вместо нытья про зоопарк, то я не против. У меня на самом деле даже что-то устанорвлено из флтапака, кажется это был спотифай

Если у тебя в $HOME лежат пользовательские настройки тулкита, системной версии, в твоем пакете другая версия тулкита. Либо ты компилишь так, чтобы конфиги были независимы (тогда системные настройки темы не подхватываются, подхватываются ограничено), либо имеешь все шансы столкнуться с проблемой совместимости версий конфигов.

До кучи Qt/KDE, например, (по крайней мере раньше, так точно) часть тем виджетов имела в виде lib***.so. Пакеты из appimage точно не смогут их подцепить.

Да нет, это модель венды, где после установки системы нужно полдня лазить по сайтам, качать оттуда говноблобы, ставить по одному и надеяться на антивирусы. Про macOS не надо, не просто так на каждой второй макоси стоит homebrew и/или macports - это при том что под неё блобьё выпускают не намного меньше чем под винду. Андроид тоже мимо, там как-бы магазин с минимальный модерацией, а у нормальных людей вообще f-droid который по сути классический репозиторий. Ну и у андроида есть хоть какая-то изоляция приложений и считается что можно ставить что угодно и не давать этому чему-о разрешение, хотя в свете meltdown/spectre она уже не котируется. Но под Linux же и того нет, а огрызок работающий только на ubuntu - это как раз подтверждение того что ни о каких универсальных пакетах речи быть не может.

Плохо отношусь. Они подходят только для программ которые либо сильно патчат стандартные библиотеки не проталкивая патчи в апстрим, привет, waker-у с DeaDBeeF. Либо с теми, которые вообще всё с нуля пишут, либо для проприетарщины. Ах да, некоторые пакеты для разработчика стоит вынести так же в универсальный пакет, чтобы ванильные были, без патчей. Простимулирует организацию ванильного линукса, может даже дистр единый нормальный получится сделать.

Ну с этим не спорю, выглядят они действительно инородно. Я к тому, что пакет не тянет с собой вообще все-все-все.

sudo apt install что-то там, гораздо проще

Про магазины приложений я не говорю вообще (все и так понимают, что полностью перевести туда людей не получится по многим причинам).

где после установки системы нужно полдня лазить по сайтам, качать оттуда говноблобы, ставить по одному и надеяться на антивирусы

Человек с прямыми руками скачивает с официального сайта проверенное приложение или проверяет на вирустотале несколькими десятками антивирусов и живёт как царь.

Ты, мальчик, уцепился за красивую идею и не понимаешь, что она не жизнеспособна.
Когда перестанешь быть инфантильным, то осознаешь, что репы хороши если ты организация с парком машин, типа церна/наса, но не дома где тебе хочется просто нормально жить ни в чём себе не отказывая особо.

Линукс на 1 проценте, мак на 8, винда всё остальное. Иногда надо верить цифрам, особенно если ты айтишник (не учёный конечно, но всё же).

Ты, мальчик

Это ты мальчик, поскольку контраргументов не привёл и перешёл на личности. Свободен.

Для контраргументов сначала нужны аргументы, а не «прекрасные мечты о будущем».
И сначала научись формулировать мысли без слова «говно», чтобы обижаться на «мальчика», шкет.

а у нормальных людей вообще f-droid

Нормальные и f-droid не могут быть в одном предложении, пусть даже сам f-droid замечательный проект и идея.

Для контраргументов сначала нужны аргументы, а не «прекрасные мечты о будущем».

Вот 134 тысячи опакеченных нормальным способом приложений:

https://repology.org/statistics

Я жду от тебя хотя бы 10 тысяч блобов, тогда будешь заикаться о моих мечтах. А пока мечтаешь ты, и о нужности блобов кому-то кроме проприетарастов, и своём превосходстве в возрасте, и о том что ты кого-то можешь обидеть.

Помогу тебе: самый крупный репозиторий пакетов flathub, flatpak, насчитывает 197 пакетов. Осталось 9803 пакета.

Осталось 9803 пакета.

ты точно нормальный?

Вот 134 тысячи опакеченных нормальным способом приложений

Это не приложения, а разбитые на пакеты приложения.
И лол, ты или пытаешься манипулировать фактами или просто не разбираешься, но 134k это общее количество пакетов просмотренных этой считалкой пакетов, а не уникальных пакетов.

Например в дебиане, очень часто приложения состоят минимум из двух пакетов и бинари под десять архитектур и ещё пакеты с исходниками.
Процентов 70 (другими словами большая часть) из этих пакетов это библиотеки.

Традиционно в дебиане самое большое бинарное хранилище пакетов и там не больше 30k пакетов. От самых тухлых и не обновлявшихся тысячу лет программ, до самых забагованных, которые обычный юзер не может откатить или обновить без желания мейнтейнера и всякой требухи от KDE/Gnome и специфисных админских утилит, плагинов для астериска.

Приятно конечно, что ты внял авторитету цифр, но надо хоть чуть-чуть обдумывать эти цифры.

Я тоже проходил через период когда установка приложений на винде после переустановки (не умел когда-то дружить с системой) реально раздражает, но после возни с десктопным линуксом я понял, что не так уж и плохо всё и это допустимая плата, за получаемые преимущества (например разнообразие софта и возможность довольно свободно откатывать версию отдельной программы, до нужной тебе, без необходимости что-то компилировать, изучая попутно хендбук по бекпортам).

плохо отношусь. Я понимаю, что автору программы тяжело делать сборки для каждого дистра. Но это все равно лучше, чем блоб со своими библиотеками.

Хотя если других вариантов нет, то лучше так, чем никак.

Discoverability still kind of sucks. Например, хочешь ты поставить калькулятор химический, а его запихнули в протухший и названый аббревиатурой пакет, который нифига нормально не ищется, да и поиск в консоли проигрывает гуглению. Против реп не выступаю, если я точно знаю что ставить, то ставлю. Но легко могу понять, что appimage с красивого сайта, который поясняет, что софтина делает и при этом легко гуглится — бесценно.

Да. Разраб должен 6 раз портировать одну и ту же программу для 1%. Уж лучше он для винды улучшит...

Да. Разраб должен 6 раз портировать одну и ту же программу для 1%. Уж лучше он для винды улучшит...

не должен, но было бы неплохо, раз уже его программа не входит в стандартный набор ПО нужного дистра. А если входит, то за него все мейнтейнеры дистра сделают.

Да, надо тратить время, которое можно было отдать на что-то полезнее. Во всяком случае, аппимаге, в отличие от Лёниных поделок, не навязывается.

Но легко могу понять, что appimage с красивого фишингового сайта, с предварительно собранным и упакованным троянцем от непонятного Васи Пупкина, который поясняет, что софтина делает и при этом легко гуглится — бесценно.

fixed for great justice

Да, надо тратить время, которое можно было отдать на что-то полезнее.

Например на то, чтобы посрать на ЛОРе