Завершено создание процессора «Эльбрус-8СВ»

создание нового высокопроизводительного процессора за 621 млн руб.

10 млн. $

Очень дёшево.

Буду надеяться, через полгодика удастся пощупать.

Что именно получило государство

Как сообщили CNews в Минпромторге, по результатам успешных испытаний новинки на выходе госзаказчиком была получена конструкторская и техническая документация микросхемы и проектная документация с литерой «О1» (с корректировками по итогам приемочных испытаний опытного образца или партии).

В лучшем случае опытный образец. Серийное производство лет через 5 будет.

Это просто бесплатно. Интересно как много не учтено.

Под лежачий камень сам знаешь. Когда-то же надо.

Ну учитывая как у нас «принимают» и «испытывают» - состояние проекта максимум на этапе proof of concept.

Пока они его отказываются продавать физикам¹ — от этих новостей ни жарко, ни холодно.

[1] — Русским физикам, использующим Slackware².

[2] — На самом деле имеются ввиду физические лица, конечно.

Физикам оно бессмысленно и бесполезно.

А что там с Мультиклетом, есть интересные новости?

Я был готов купить, если бы мне его кто-то продал. Но не получилось ни напрямую, ни через посредника.

Если было не без смысла мне, то еще таких же найдется.

А чего это ты такой настойчивый в покупке оборонного процессора, аааа?

*открывает fsb.ru в соседней вкладке*

А чего это ты такой настойчивый в покупке оборонного процессора, аааа?

Интересно же!

Генту собрать на нем, бложик повесить.

Я был готов купить, если бы мне его кто-то продал.

s/купить/достать/ и повеяло чем-то знакомым из уже подзабытой эпохи, впрочем многие даже и не застали по возрасту.

Не кошерно генту проприетарным компилятором собирать, там же все огорожено. Мне от этого процессора радость только в том, что какая-то инженерная школа будет. Если бы лет 15-20 назад была бы доступна область IC, то может быть я бы в то направление ушел, разработка cpu, полупроводники, химия. Но в те мрачные времена ничего не было, стал инженером системотехником, к осциллографу никогда не прикасался, схемы в институте делал только на бумаге, да и паять сам не научился, только кодить могу.

Что именно получило государство

Процессор для российской оборонки изготовленный в проамериканском Тайване, где США полные хозяева. Ржали всем Пентагоном.

теперь осталось ввести налог “1000 рублей за мегагерц” на все ввозимые иностранные процессоры, как это сделано для автомобилей и тогда заживем.

Вы зря, изделие все же для военных и спецслужб, поэтому испытания и приёмка скорее всего были реальными. На это указывает небольшой просёр по срокам, и сокрее всего были замечания и их устраняли.

Много военприёмок прошёл, теоретик?

Работал одно время на контору, где было что-то вроде госзаказов на исследование, проект на две крупные госкорпорации и что-то там для ФСО. В первом случае сдавали толстую стопку бумаг по ГОСТу, которые никто не читал, главное правильно оформить. Во втором случае оценивались презентации на очень сырой продукт, заточенный (захардкоженный) под короткие приёмочные сценарии, а не полезный результат. В третьем случае не знаю, но технически собиралось из остатков решений от первых двух деятельностей.

Я надеюсь, оно перестало так тормозить, а компилятор откроют. Иначе это совсем дно.

Про госзаказ ничего не знаю, там что угодно может быть — госзаказы разные бывают. А с военными совсем другая история, там хрен сдашь.

>10 млн. $

Очень дёшево.

Насколько я знаю, это вместе с собственным компиятором, так что, сударь, делите это дёшево пополам.

Ну нет, думаешь, система команд 8СВ сильно отличается от системы команд простого 8С? Сильно сомневаюсь.

Кстати, новые Эльбрусы же вроде только на TSMC делают. Военным это уже норм? Раньше они говорили, что в Зеленограде выпускают только очень древнюю версию, специально для военки.

Вряд ли в процессор можно на ходу тайком засунуть бэкдор.

Да там всё на фотошаблонах. Сделают партию - все схемы будут одинаковые. Если делать подмену - то переделвывать все фотошаблоны. В итоге достаточно только один процессор «распилить» (сошлифовать послойно), чтобы убедиться, что вся партия - ок. А, случись чего, TSMC потеряет репутацию - т.е. перестанет существовать, как и Тайвань. Оно того не стоит, даже если дядя Сэм ну очень попросит.

А, случись чего, TSMC потеряет репутацию - т.е. перестанет существовать, как и Тайвань.

Ну да, Россия же больше не закажет 100 чипов в год. Огромные убытки, таких заказчиков терять нельзя. Если сделают закладку для чипов Путина, ну все, конец репутации во всем свободном мире, никто больше ничего у них не закажет. Конец TSMC, и всему Тайваню тоже. ))

Если делать подмену - то переделывать все фотошаблоны.

Неявные отложенные во времени бэкдоры возможны при подмене отдельных стадий технологического процесса при неизменных фотошаблонах. Например, через какое-то время или в каких-то режимах удельное сопротивление некоторых изолирующих слоёв внезапно изменится, что приведёт к заранее запрограммированному изменению топологии.

А в это время в загнивающих штатах пытаются удешевить разработку чипов:

• https://theopenroadproject.org/
• https://github.com/The-OpenROAD-Project

Вряд ли в процессор можно на ходу тайком засунуть бэкдор.

О, ты не представляешь.

Можно вкратце?

Using an innovative patented technique we were able to detect and analyse in the first documented case of its kind, a backdoor inserted into the Actel/Microsemi ProASIC3 chips for accessing FPGA configuration.

Но стоп, это не та статья, которую я хотел привести. Это про то, что нашли бэкдор, а я имел в виду статью про то, что вставили бэкдор после netlist.

Вот:

In this paper, we show how a fabrication-time attacker can leverage analog circuits to create a hardware attack that is small (i.e., requires as little as one gate) and stealthy (i.e., requires an unlikely trigger sequence before effecting a chip’s functionality). <…> Experimental results show that our attacks work, show that our attacks elude activation by a diverse set of benchmarks, and suggest that our attacks evade known defenses.

Дурачок. Наша контора иногда продаёт оргтехнику воякам. И это ад. Крайне досконально. Очень долго.

Кароч, нужно производство на своей территории.

После такого им никто не закажет.

Интересно же!

На открытом рынке он неконкурентоспособен. Нету никаких рациональных причин физику тратить на него средства.

А Вы, сударь, не путайте один заказ и репутационные потери.

Ну учитывая как у нас «принимают» и «испытывают» - состояние проекта максимум на этапе proof of concept.

Доставляют местные СПВ. Посмотрел бы я на тебя, попробуй ты сдать что-то военке.

В лучшем случае опытный образец. Серийное производство лет через 5 будет.

Как ты думаешь, чем отличается опытный образец, прошедший приёмочные испытания, от серийного?

Никто не просит выпускать его на открытый рынок, делать рекламу, обеспечивать поддержку etc.

Достаточно просто не игнорировать, и при просьбе — продать.

Нету никаких рациональных причин физику тратить на него средства.

Еще раз, если нашелся я — найдется и кто-то другой, кто заинтересован достаточно, чтобы потратить на это средства.

Неявные отложенные во времени бэкдоры возможны при подмене отдельных стадий технологического процесса при неизменных фотошаблонах. Например, через какое-то время или в каких-то режимах удельное сопротивление некоторых изолирующих слоёв внезапно изменится, что приведёт к заранее запрограммированному изменению топологии.

Это и в теории осуществить практически не реально. А при должной проверке - всё стразу станет видно. К тому же, если речь о тех же фотошаблонах, то скорее всего - камень просто сдохнет (никаких бэкдоров).

Насколько я знаю, там эмиттерно-связанная логика, а значит изоляция - это запертый p-n-переход, резисторы - n+кремний (на фосфоре). Т.е. какие-то изменения без тепературы 800 и выше не произойдут за обозримый период времени. Использование какого-либо другого вещества, кроме сурьмы, бора и фосфора, обязательно оставит следы. Ну и так деалее.

там эмиттерно-связанная логика

Точно?

повеяло чем-то знакомым из уже подзабытой эпохи

Если б ты её застал, то тебе бы не повеяло, т.к. тогда это «достать» было совсем про другое.

там эмиттерно-связанная логика

Чё? Вангую что с вероятностью 99.9% там какой-то МОП.

Насколько я знаю

Насколько я знаю, существует топохимия ©, изучающая твердофазные реакции, протекающие локально, в определённых участках твёрдого тела. И кто мешает запрограммировать очень медленное локальное ускорение диффузии, например, методом ионной имплантации, не выходя за пределы технологических погрешностей?

Использование какого-либо другого вещества, кроме сурьмы, бора и фосфора, обязательно оставит следы.

Как искать, не зная где заложена «нано-диффузионная мина»?

И кто мешает запрограммировать

На это же время нужно.

На это же время нужно.

Дык, время можно выкроить мотивируя сложностью отладки технологического процесса.

Интересно же!

Генту собрать на нем, бложик повесить.

отреверсил основные инструкции
@
добавил базовую поддержку в llvm
@
отправил патч в апстрим
@
cтатья 275 УК РФ - Государственная измена
@
дали 30 лет строгача

Как раз к освобождению соберётся гентуха с kde

Дурачок. Наша контора иногда продаёт оргтехнику воякам. И это ад. Крайне досконально. Очень долго.

Досконально и долго != хорошо. Можно просто проверять не то. Грубо говоря, проводить годами аудит ядра ОС на отсутствие закладок, а потом запускать на ней дырявый колхоз от рута.