Завершено создание процессора «Эльбрус-8СВ»

Да я хз, вот про Эльбрус-2 - точно.

1500 — серия с субнаносекундным быстродействием, использовалась в ЭВМ «Эльбрус-2».

Но кто сказал, то бэкдор в КМОП проще, чем в биполяре?

Да может быть. Эльбрус-2 был на ЭСЛ. А потом Эльбрус-3 «на основании совершенно новых архитектурных идей». Может и КМОП.

kde

Ты чо, виндовоз? Только i3!

бложик повесить

Тогда тебе к прочтению

Если б ты её застал, то тебе бы не повеяло, т.к. тогда это «достать» было совсем про другое.

Достать было в том числе и про то, что в магазинах как класс отсутствовало.

Эльбрус-2 был на ЭСЛ

Ты б ещё БЭСМ вспомнил.

Какая связь?

А нет её. Но будет круче, если бложик будет на асме.

Наибольшее достижение современной топохимии как науки — участие в разработке технологий эпитаксии.

Как искать, не зная где заложена «нано-диффузионная мина»?

Тут всё дело в веществах. Используемые вещества, сурьма, бор, фосфор, разгоняются при высоких температурах. 800 и выше. Фосфор при 800 не осбо шевелится. А бор при 1000. Сурьме вообще нужно 1200 чтобы она зашевелилась. После металлизации, если это аллюминий, то его отжигают при 350-400.

Какая-то примесь, которая проявится потом при условных 100 градусах должна быть легче аллюминия. Иначе она просто разгонится в кремнии (при каком-нибудь отжиге) так, что либо попортит все p-n-переходы, либо не будет иметь вообще никакого эффекта. Металлизация наносится поверх толстого слоя осаждённго диэлектрика (например нитрида кремния), т.е. после металлизации что-то испортить не получится.

Если это не примесь из набора - то её можно обрануржить спектрометром, испарив плёнку. Плёнка очень тонкая, а спектрометрия - доступна даже производителям кованых дисков. Используемые вещества довольно чистые, и если там обнаружится какой-нибуд натрий, то это вызовет вопросы - т.к. щелочные металлы одни из злейших врагов кремниевой микроэлектроники. Как и медь. Наличие этих металлов поставит под сомнение компетентность тайванцев.

Вся кремниевая технология идёт от более высоких температур, до более низких Sb->B->P. Чтобы следующий отжиг, не влиял на примеси введённые ранее. Т.е., например, отжиг эмиттера (P) не должен разгонять базу (B). Резисторы делают после эмиттера ионным легированием (дорогая операция), потому что они тоже на фосфоре, и диффузией их уже не загнать - иначе разгонится эмиттер. И так далее. Всё связано. Ввести иньекцию, да ещё и в рамках фотошаблона не реально.

---

В общем я тут прикинул варианты с использвоанием ионно-лучевой литографии, точечного тарвления пучком электронов, закладками щелочных металов за плёнками оксида и так далее. И всё равно мне это кажется не осуществимым в реальности. Может быть можно сделать какую-то пакость, ктороая сработает с некоторой вероятность. Но это всё можно сделать только штучно, а не массово. Т.е. изменить только небольшое количество камней.

Но опять же, вывести из строя камень - не цель. Камни должны работать как часики, и это усложняет задачу.

Я конечно не академик, и туннельные эффекты всякие не учитывал. Но мне кажется, что это не осуществимо на практике, либо того не стоит. Возможный ущерб не сопоставим с тратами, так сказать.

Может быть можно сделать какую-то пакость, ктороая сработает с некоторой вероятность.

В качестве пакости можно использовать легирующие изотопы с периодом полураспада, обеспечивающим нужную вероятность. Например сурьма:
124Sb — 60,20 сут // быстрая пакость
125Sb — 2,7586 года // медленнаяая пакость

Химически они неотличимы, а физический распад маскируется естественным фоном.

после металлизации что-то испортить не получится.

Кстати о металлизации: не совсем аналог, но были в прошлом веке «дубовые» ПЗУ 556РТ5 и подобные с «лапте-сантиметровой» технологией, программируемые импульсным током, пережигавшим металлизированные перемычки. На заводах их программировали пачками нормированных импульсов с последующей термостабилизацией в печке. А радиолюбители прошивали 1 широким импульсом и стабилизировали кипячением в кастрюльке. Время хранения информации в промышленных >5 лет, в радиолюбительских 1...3 года из-за разной скорости диффузионного восстановления металлизированных перемычек. ВотЪ :)

Примерно тем же, чем отличается опытное изделие, от серийного.

А Вы, сударь, не путайте один заказ и репутационные потери

Запихать закладки в процессор изготовляемый для военных целей вероятным противником и союзником их главного врага - Китая (само существование Тайваня полностью зависит от США, на Тайване не могут не понимать что военная техника в которой этот процессор будет использован с высокой вероятностью и будет применено Китаем против самого Тайваня) это для них никак не репутационные потери, это для них дело чести и вопрос принципа. Я не могу утверждать что у них это получилось (хотя лично я в этом уверен) но то что они как минимум попытались это точно.

Примерно тем же, чем отличается опытное изделие, от серийного.

Ты ошибаешься.

В Рязани печатают...

Круто. А можешь вкратце объяснить, что раньше мешало «компилять сорцы в чип»?

И еще, вроде как давно есть предложения FPGA -> ASIC. Только почему-то все равно дорогие.

Ты ошибаешься.

В чем конкретно?

это для них дело чести и вопрос принципа

Угу, «свободы и демократии» без бабла не бывает. Тайвань - это коммерсанты, а не политики. Мелкий остров - мелкие люди.

Как только Тайвань лишится источников зароботка - она станет частью Китая. Причём добровольно. Т.е. даже политически пытаться пережить РФ и Китай вариантов нету. Сколько у Китая возможностей для манёвра - и сколько у Тайвани.

Подобные решения - оценка рисков. Риск пролететь совсем очень большой. Риск что-то поиметь с этого - стремистя к нулю.

В чем конкретно?

В том, что это между опытным издением и серией 5 лет. Когда отправляют в производство опытную партию, микросхема уже на 99% оттестирована в симуляции. Не сойтись могут какие нибудь незначительные электрические параметры, встроенное ПО, если вшито в ПЗУ, или функционал, основанный на закрытых IP (что маловероятно, потому что нормальные производители обкладывают свои изделия тестами). Если из-за проблем микросхема мёртвая, её не примет комиссия, а если комиссия приняла, значит если недостатки и есть, то «на скорость не влияют».

В Википедии написано, что под Зеленоградом есть завод, умеющий в 65нм. Хотели получить 1 млрд $, чтобы сделать 28нм в прошлом году, но их послали похоже...

Так и живем.

Спасибо за ликбез. Давай договоримся, если если серийный Эльбрус, доступный для заказа юр.лицом появится менее чем через 5 лет, я признаю что был не прав в оценке сроков. Если больше то неправ ты. Идёт?

А примерно прикинуть во сколько доходы Тайваня от заказов американских компаний больше чем российских не пробовал? Даже не во сколько раз, на сколько порядков? И пример Huawei ничему не научил? Не, Тайвань полностью зависим от США, и экономически прежде всего. И те копейки от производства Эльбрусов им погоды никакой не делают.

Давай договоримся, если если серийный Эльбрус, доступный для заказа юр.лицом появится менее чем через 5 лет

А никто не говорил, что он будет доступен для заказа юр.лицам. Это оборонный заказ, возможно в военке он и останется (и в смежных структурах).

Речь о репутационных потерях. Фатальных в долгосрочной перспективе. И нулевом выигрыше. Всё очень просто.

Окей, пусть будет поставка серийных образцов куда угодно, в любые ведомства, обычно СМИ любят пиарить такие вещи.

Но ведь Эльбрус-8С доступен для покупки юридическими лицами гораздо раньше, нежели чем через 5 лет. Закрытие ОКР'а было, если память не изменяет, в 2015 году, а в серию пошёл в 2016. Публичные записи про работу с ним были как минимум в конце 2017.

А с военными совсем другая история, там хрен сдашь

ой, да не смеши хоть. То-то всё, что выше полкана, кучи квартир покупает и дачи-шмачи строит себе и детям своим, а любовницам побрякушки дарит. Все на честно заработанную зарплату и государственные льготы за образцовую службу и героизм в бою, ага-ага.

Договорились.

Мне память подсказывает, что информация про 8С была сильно раньше чем 15 год, этак в 12 году. Но могу ошибаться.

Информация могла быть по факту оформления ОКРа или анонс разработки. Вот сама информация по ОКРам, см. «Процессор-1».

Да, похоже память меня подвела и я спутал его с другим эльбрусом. Ми пардон. Буду рад, если ошибусь и с новым процессором, и он таки дойдет до своего потребителя в достаточном количестве.

Как там, в 90-е? Интернет по карточкам, да?

Военным это уже норм? Раньше они говорили, что в Зеленограде выпускают только очень древнюю версию, специально для военки.

Смотря где. Те процы, которые в системах наведения средств ПВО — старые и медленные, делают в России. Наверняка есть и другие, менее ответственные, места.

В лучшем случае опытный образец. Серийное производство лет через 5 будет.

Как ты думаешь, чем отличается опытный образец, прошедший приёмочные испытания, от серийного?

Там присвоена литера О1. Это говорит о многом.

обожаю свою страну. чтобы сократить отставание в одной технологической области от лидеров с состояния «полная жопа» до «немного в жопе» нужно всего 600 лямов. при этом госслужащие покупают хаты по 1-5 лярдов и всё у них отлично, экономика растёт, никто не спрашивает, как успешные люди стали такими успешными.

Там присвоена литера О1. Это говорит о многом.

Нуу.. Ни о чем конкретном не говорит. Замечания могут быть как значительные, так и несущественные.