Protonmail - всё

Правильней сказать, что это и не благо, и не цензура, а пресечение противозаконных деяний.

правильней сказать что это цензура, и не благо, а гавно. если б они внесли на своих серверах почтовых этот домен как спам, это было бы пресечение, а так это тупизна в кубе, будут и дальше отправлять с этого говносервиса.

А суть цензуры в признании какого-то мнения незаконным в случае государственной цензуры или не допустимой в случае частной цензуры и его пресечении.

За террористов и так всю работу по запугиванию делают журналюги, ты предлагаешь ещё им государственных подразделений выдать нахаляву?

Гм. странный вывод из моего посыла.

Заведомо ложный донос о минировании? Террорист, в суд.

Так PM блокируют как раз из-за того, что он позволяет делать анонимные доносы подобного толка и никак не реагирует на запросы, которые помогли бы отправить террориста в суд или просто прекратить его противоправную деятельность

Ну тогда начнем с того, что с таким определением обществ без цензуры не существует в принципе.

правильней сказать что это цензура, и не благо, а гавно. если б они внесли на своих серверах почтовых этот домен как спам.

Это борьба с симптомами, а не с причиной. Причина - сервис не хочет пресекать рассылку противоправного контента.

Внезапно, бинарных штук в мире мало, особенно если выползти из дискретной математики, как правило есть какие-то градиенты и процессы описываются сложными функциями, порой ещё и с разрывами. Вот так открытие века. Вот только вся суть в том, что можно быть ближе к крайней точке в виде антиутопии с абсолютной цензурой, а можно быть ближе к точке с абсолютной анархией. Когда весы кренит в любую из этих двух крайностей наступает жопа (но максимум в виде комфортного существования людей не строго посередине, скорее всего их даже не 1, а несколько локальных). Так вот, она уже довольно давно наступила, угадай в каком направлении сейчас перекос.

Это борьба с симптомами, а не с причиной. Причина - сервис не хочет пресекать рассылку противоправного контента.

нет, херня это, а не борьба. чтобы забороть этот симптом надо было на почтовиках своих домен этот в бан поставить и все. а эта запрещалка по своей сути ничего не меняет. или ты тоже из этих и тебе надо по три раза одно и тоже медленно объяснять.

Причина - сервис не хочет пресекать рассылку противоправного контента.

Причина тут совсем другая.

Лентач-иксперду, конечно, виднее XD

Не с того конца проблему решаешь. Если реагировать на анонимные псевдодоносы исключительно каранием доносящего (в рамках разумного и теоретически возможного), без всяких там эвакуаций и собак, то анонимных псевдодоносящих просто не станет. Каждый должен понимать, что спектр результатов от его заведомо ложного или анонимного доноса будет простираться от нуля до неиллюзорных таких проблем. Я бы анонам слал автоответ с просьбой подписаться, а остальным устраивал бы ответственность за ложный вызов x10.

Очевидно бесплодная попытка ликвидации анонимности в интернете + эвакуация на потеху школьнику без каких-либо для него последствий = ровно противоположное тому, что я предлагаю.

Если реагировать на анонимные псевдодоносы исключительно каранием доносящего (в рамках разумного и теоретически возможного), без всяких там эвакуаций и собак

Объясни, как априори отличить псевдодонос от настоящего

Нет, бан одного из миллионов сервисов - борьба с симптомами вместо причины. email можно отправить хоть назвавшись SMTP-сервером kremlin.ru.

Чтобы упразднить бомбы и прочий терроризм

Я сейчас не очень хорошую вещь скажу, но государствам не особо выгодно упразднять бомбы и терроризм. Особенно России. Тут такие деньги крутятся в различных театрах безопасности, столько бездельников трудоустроены и получают зарплату из наших денег, что зло берёт.

эти самые мудаки продолжат с еще более большим усилием.

а так, ну предлагаю запретить ножи, и вилки - из металла

есть способ лучше и я давно его озвучиваю. доступ в интернет после сдачи на права. а компьютер и интернет квалифицировать, как орудие производства. пришел к станку, отработал, ушел. в библиотеки поставить, а за несанкционированный вай-фай давать срок. пусть книжки читают или тв смотрят. но нет... джин вырвался из бутылки... вот теперь какой-то хренью и занимаются.

Перекос очевиден, не спорю. Но он возникает как раз от того, что абстракции цифрового мира не слишком легко укладываются в юридические нормы реального, пусть эти абстракции и не существуют во внеюридическом поле. Поиск здесь наиболее эффективной для всех нормы - вопрос не простой. Пока общемировой тренд - на урезание абстракций к прокрустовому ложу норм реального мира.

Nota bene: но хочу заметить, что я лично (как читавший Database Nation еще в нулевых) считаю здесь главной проблемой не больших братьев - они так или иначе, должны пользоваться законами и регламентам при работе с этим всем, в формализованном виде, короче, а все-таки маленьких корпоративных

Просто навык изложения информации максимально не допускающе двойных толкований равен 0

FTFY. Именно поэтому я тебя и переспрашиваю.

Не будут, в том случае, если те дойдут до почтовых серверов организаций.

Т.е. выше ты врал, говоря: «Не должно быть какой-то избирательности со стороны серверов принимающих организаций»? Или если почтовик ФСБ сказал «отправь не анонимно, иначе не приму» — это фу, а если просто какой-то из провайдеров молча дропнул пакет - это ок?

Но они не дойдут, т.к. техническая возможность передачи заблокирована РКН

Где и каким образом?

Борьба идет с тем, что с определенного ресурса отправляют сообщения противозаконного характера

Каким образом? Сферический россиянин в сферическом Будапеште спокойно может зайти на протонмыло и отправить сообщение в МВД/ФСБ/ИТД/ИТП.

Правильней сказать, что это и не благо, и не цензура, а тупая ИБД ради попила бюджета и обоснования зарплаты

FTFY. Ты намекаешь, что нужно ещё задать вопрос вопрос «на кой ляд мы на этих дармоедов налоги тратим»?

К цензуре это отнести очень сложно, поскольку путей передачи аналогичных, вплоть до хэша, сообщений остается преизрядно.

Даже если тебе рот кляпом заткнут, у тебя останется возможность настучать ногой сообщение. При такой логике ни что не цензура, да.
Модераторы, гляньте, у него ойпишнег не на Савушкина, 55 бъётся?

Люцыфер

:s/ы/и

define «противоправный контент»?

Also, С mail.ru ежедневно приходят тысячи мошеннических сообщений о выигрышах, переводах, а так же сообщений подпадающих под ст 273 УК РФ. И компания ничего не предпринимает для борьбы с этим. Какого хрена mail.ru до сих пор не в реестре?

Псевдодонос не содержит 1) заявления по существу 2) аутентификации ответственного за донесение лица.

«В школе X заложена бомба» - псевдодонос, автоответ с просьбой подать заявление через канал с подтверждением личности, например по телефону.

«В 7:40 я сам видел, как неизвестный в красной шапке поместил черный пакет во второй слева бак» - псевдодонос, автоответ с просьбой подать заявление через канал с подтверждением личности.

Чтобы на такую ерунду дергать людей, нужно как минимум ЭЦП почту подписывать.

Если гражданин имеет основания полагать, что где-то заложено взрывное устройство, то и позвонить / СМСку чиркнуть / прогуляться до отделения не надорвется.

Псевдодонос не содержит … 2) ответственного за донесение лица

Лол. Анонимные сообщения о преступлениях - не редкость. Нетрудно догадаться, почему. Если ты их запретишь - отрежешь изрядный кусок полезной инфы для силовых органов.

Я не говорю, что кому выгодно. Я говорю, что сделали бы если имели бы целью.

есть способ лучше и я давно его озвучиваю. доступ в интернет после сдачи на права. а компьютер и интернет квалифицировать, как орудие производства. пришел к станку, отработал, ушел. в библиотеки поставить, а за несанкционированный вай-фай давать срок. пусть книжки читают или тв смотрят. но нет… джин вырвался из бутылки… вот теперь какой-то хренью и занимаются.

ну я по сути там и предложил, только в более современном так сказать исполнении - надо вообще запретить. компуктеры, смартфоны, инторнеты … мобильные телефоны тоже. раньше как то без них обходились.

нет, херня это, а не борьба. чтобы забороть этот симптом надо было на почтовиках своих домен этот в бан поставить и все. а эта запрещалка по своей сути ничего не меняет. или ты тоже из этих и тебе надо по три раза одно и тоже медленно объяснять.

Как раз «херня» - это возможность дать государственным органам полномочия так произвольно отправлять в спам сообщения. Если задумаешься хоть на секунду, станет очевидно, что цензура и произвол так станет в 100500 раз ближе.

Я не предлагаю их запрещать. Если у них там расследование зайдет в тупик - пусть погрепают архив анонимок от нефиг делать, че б нет. Я предлагаю просто так на них не реагировать.

А вот виновники треда как раз пытаются их запретить. Так что не сходится че-то картинка твоя.

Сам задумайся. В каком сценарии цензура и произвол в 100500 раз ближе, когда ведомство само решает, на что им реагировать а на что нет, или когда ведомство банит почтовик на территории РФ просто потому, что он самый крупный из несливающих инфу по первому запросу?

Я предлагаю просто так на них не реагировать

Опять же, это очень херовая затея. Даже безотносительно всех преступлений, предположим, что перестали реагировать чисто на анонимные доносы о терактах. Через время местная ячейка Гандон-аль-Трахир взрывает школу и выкладывает нотариально заверенные скриншоты анонимных сообщений в МВД об этом готовящемся теракте с посылом «поглядите, один из наших бывших братьев дал слабину и решил предупредить неверных, но вашему государству оказалось плевать»

Ну давай, расскажи нам, как ты будешь отстаивать свои права, если государственный орган проигнорирует твоё анонимное обращение?

В первом, конечно.

Т.е. выше ты врал, говоря: «Не должно быть какой-то избирательности со стороны серверов принимающих организаций»? Или если почтовик ФСБ сказал «отправь не анонимно, иначе не приму» — это фу, а если просто какой-то из провайдеров молча дропнул пакет - это ок?

Не врал. Если письмо дойдет, то к нему не должно быть никакой избирательности.

Где и каким образом?

Очевидно, вследствие блокировки провайдерами электросвязи по в силу внесения PM в реестр запрещенных сайтов

Каким образом? Сферический россиянин в сферическом Будапеште спокойно может зайти на протонмыло и отправить сообщение в МВД/ФСБ/ИТД/ИТП.

Может, но оно дропнется, если направлено на сервера в РФ в момент передачи провайдерами электросвязи.

Наличие цифрового мира тут вторично. Этот перекос не только в нём идёт полным ходом. Скорее общемировой перекос как следствие однополярного мира, а в некоторых странах сверх этого из-за их особенностей.

Да. А так получается IT-гопничество: «не будете с нами сотрудничать в виде регистрации в списке ОРИ и т.д. - рубильник на файрволе подымем»

Как раз «херня» - это возможность дать государственным органам полномочия так произвольно отправлять в спам сообщения. Если задумаешься хоть на секунду, станет очевидно, что цензура и произвол так станет в 100500 раз ближе.

тогда в чем смысл запрета? если оттуда письма в спам не уходят? мудаки и так смогут продолжить отправлять письма в мвд, суды и фсб с этого же говносервиса.

Может, но оно дропнется, если направлено на сервера в РФ в момент передачи провайдерами электросвязи.

«Голову в песок, ничего не вижу» в чистейшем виде, ЧиТД.

«Мы не вступаем в переговоры с террористами и не содействуем им в запугивании населения. Каждый должен знать со школы, но мы напомним: если у кого-то есть достоверная информация о готовящихся терактах или иных правонарушениях, обратитесь в ближайшее отделение полиции. Если это не представляется возможным, позвоните/напишите на номер 112, представьтесь, и мы обязательно рассмотрим ваше обращение.».

Именно не реагировать и есть правильное поведение. Не реагировать на анонимные угрозы, не вести переговоры с террористами и не озвучивать их требования.

Тот, чья цель убить всех человеков вместе с собой, не будет заранее предупреждать, а устроит Роскомнадзор хлопком в публичном месте без предупреждений. Поиском подобных и должны заниматься внутренние органы.

А те, что пугают «мы ща кааак…» — на тех можно забивать, ибо либо их цель «сделать публичное заявление и напугать», либо внутренние органы должны поймать их на этапе подготовки теракта, а не когда хлопковое устройство уже заложено.

Тогда пугать массовыми убийствами не будет смысла. А то, что делают сейчас — есть «лишь бы в отчёт написать, что мы отработали по сообщению».

Ну тогда с тобой и гово- а, тьфу, это ж фрактал.

И это, по-твоему, решит проблему? Ахахах

Неудобно, да, когда другие люди не разделяют твоих священных постулатов? А чо ты паришься, просто уничтожь меня усилием мысли, ты ж у нас солипсист мамкин))

Полностью с тобой согласен, бро.

не вести переговоры с террористами и не озвучивать их требования.

Я бы при возможности усилил до «не выслушивать».

Ты упустил главную мысль: каким образом они просрали момент, когда местная ячейка не только организоваться успела, но и подготовиться, и подорвать школу, и видосик об этом подготовить и опубликовать?

Именно не реагировать и есть правильное поведение. Не реагировать на анонимные угрозы

Остаётся порадоваться, что искперды лора никогда не займут управляющих постов.

Полностью. Без сенсационного освещения и шагов навстречу просто не останется дебилов запугивать, только суицидники, которых и так ничего бы не остановило.

каким образом они просрали момент

Самым обычным, как это то и дело бывает.

Не выслушивать нельзя — вдруг у них там и правда заложники есть…

Поздно, дружок.

Полностью

Манямирки айтишных аутистов - безграничный простор для психологических исследований))

Сам задумайся. В каком сценарии цензура и произвол в 100500 раз ближе, когда ведомство само решает, на что им реагировать а на что нет, или когда ведомство банит почтовик на территории РФ просто потому, что он самый крупный из несливающих инфу по первому запросу?

Он забанен не за то, что он «самый крупный из несливающих», а за то, что этой особенностью пользовались для совершения преступных деяний.

Цензура и произвол ближе как раз моем варианте. От того, что увеличивается коррупциоемкость - потому что теперь можно произвольно завернуть заявку, ибо «спам», и в прокуратуре это будет не оспорить - ибо право решать, что спам, а что нет, отдали уже не на тот уровень. Ну и цензура и произвол - тоже: известно, что оно все растет, как правило не с головы, а с желающих выслужиться низов.

Россия никогда не вела и не будет вести переговоры с террористами, в том числе с лидером чеченских сепаратистов Асланом Масхадовым, заявил Президент России после переговоров с Президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым

http://kremlin.ru/events/president/news/30315

Ты реально не в состоянии отличить переговоры от сообщений о планах?

Ну, во-первых, не воображай себя личностью или чем-то там еще, ты просто ник под сообщением. Во-вторых - зачем? Ты мой защитный механизм. Как только в переписке на ЛОРе с вроде бы адекватным собеседником вдруг из ниоткуда возникает идиотизма кусок, я, не желая разрушать иллюзию общения с адекватом, просто переписываю его на фрактала, а сам жду, когда выдумаю достойный ответ и продолжу спорить с ним.

зачем?

Типичный защитный механизм религиозной веры.