LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

3д печать проволокой

 


0

1

Читал про 3д принтеры печатающие проволокой. Но у них нагрев проволоки происходит за счет электронного пучка или горелки. А что если просто электрическим током?

★★★★★

Очень трудно будет поддерживать подвод нужной мощности - сопротивление цепи скачет в широких пределах. Часть цепи расплавлено, часть застывает, а еще надо как то электроды подвести и обеспечить контакт.

Кроме того, если в цепь с переменным сопротивлением фигакнуть большой ток, то основная мощность высадится на участке который имеет максимальное сопротивление. Если это участок который расплавлен (скорее всего - чем выше температура тем выше сопротивление) то он перегреется, а другие участки так и останутся холодными.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Проволока выступает из сопла на длину, примерно равную ее диаметру. Сопло металлическое, заготовка металлическая, и по проволоке пропускают ток достаточный, чтобы проволока расплавилась. Плавиться будет именно проволока потому что у нее сопротивление больше, чем у сопла и заготовки, а также потому, что контакт проволока-заготовка будет хуже, чем остальные контакты, значит его сопротивление будет больше всех и тепло будет выделяться именно там

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AntonI

сопротивление цепи скачет в широких пределах

использовать специальный регулируемый источник тока, который будет стабилизировать не ток или напряжение, а мощность

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AntonI

Если это участок который расплавлен (скорее всего - чем выше температура тем выше сопротивление)

зато этот участок имеет хороший контакт с заготовкой. А вот проволока будет иметь контакт похуже.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну все равно сопротивление вдоль цепи разное, нагрев тоже разный, а температурный режим в таких вещах это ключевой момент - термические напряжения/закалка/отпуск и вот это все…

Видимо горелкой/пучком обеспечить нужный режим проще и удобней чем током.

AntonI ★★★★★
()

Ты полуавтоматом варил когда-нибудь? Если нет - то сообщаю, что дуга между электродом и деталью крайне непредсказуема и обеспечить достаточную для FDM печати равномерность добавления материала к детали и нетронутость остального материала детали практически нереально.

Возможно, например, TIG справится, там дуга только греет место сварки а матриал добавляется отдельно. Но это тоже ещё тот challenge будет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Еще можно дугу при пониженном давлении использовать. При низком давлении газовый разряд гораздо стабильнее. В сварке это неудобно, конечно, т.к. все надо в вакуумную камеру засовывать, и никто так не делает, а вот 3д принтер в разреженную атмосферу можно поместить

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Вот и грейте/плавьте индукцией тонкую проволоку.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Без дуги. Чисто омический нагрев

Это будут неинтересные материалы, типа олова. Для чего-то приличного типа стали без дуги не обойтись.

На самом деле гораздо проще и надёжнее напечатать из чего-то легкоплавкого типа воска или PLA, сделать по этой заготовке форму, вытопить заготовку и отлить деталь из металла. Это работает, это несложно и доступно даже для DIY с использованием легкодоступного оборудования и материалов. Погугли lost PLA casting - дофигищи интересного.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это будут неинтересные материалы, типа олова. Для чего-то приличного типа стали без дуги не обойтись.

Почему? Просто ток побольше и инертная атмосфера. Тонкая стальная проволока вполне плавится электричеством

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

сопротивление больше будет не у проволоки, а в месте контакта. И самая большая проблема будет обеспечить равномерный ток в этом месте

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот и будет греться место контакта, а от него и проволока.

А стабилизировать ток должен источник тока

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Не до такой степени, что просто греться. Оно, в зависимости от неравномерности контакта, будет и прерываться, и давать дугу, и испаряться, и недогреваться

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

И получается полная хрень. Как proof of concept - сойдёт, как реально полезная вещь - нет. Принтер за $200 + катушка PLA + немного наполнителя для кошачьего туалета и песка + плавильная печка дадут на порядки более качественный результат.

Stanson ★★★★★
()

Это развитие электронно-лучевой сварки. Преимущества: доставка мощности куда надо, так как пучок электронов очень хорошо фокусируется (на ускорителях размер места встречи уже на нанометры считают). Недостатки: нужен хороший вакуум, то есть изделие нужно запихать в хорошо откаченный объём, что ограничивают его размер. По слухам китайцы для свои истребители (не всё конечно, а основной скелет) так из титана наплавляют.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Тонкая стальная проволока вполне плавится электричеством

Расплавится, порвётся, возникнет дуга. Температура плавления слишком большая у стали, нужна большая плотность тока. С таким током возникновения дуги не избежать.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Элементарно будет.
Просто не надо проводить электричество через проволоку, которой идёт печать.
Его надо проводить через нагреватель.

Goury ★★★★★
()
Последнее исправление: Goury (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Лучше в керамическую ноздрю засунуть индукционную грелку.
Точнее и проще и безопасней будет конструкция.

Goury ★★★★★
()
Последнее исправление: Goury (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Зачем току быть равномерным?
Эта технология настолько не точная, что разброс в ±10 раз ни на что не повлияет в результате.

Goury ★★★★★
()

Было много экспериментов - элементарный робот, кука какаянить, сварочный полуавтомат и соотв. ПО. И коня так наваяли и моцотыкл, но, я так понимаю, слишком много материала расходуется. Дуговая сварка в любом виде дофига металла сжигает. Поэтому, видать, и перешли на плавление, оно экономичнее. И более прогнозируемый процесс получается. Потому что варить сложно, чуть ушло и всё, впустую шмалять будет и только прожигать металл.не всякий человек такое могет, а сварочные роботы в этом деле примитивны.

ChekPuk ★★★
()

3д печать проволокой

Проволока + кузница + кузнец — > ©.

quickquest ★★★★★
()

Можно, только нужно чрезвычайно точно контролировать температуру и скорость. Любое залипание и всё. И да изделие будет сумасшедше забирать тепло и чем больше оно тем больше забирать, то есть надо в динамике делать расчёт тока так что бы и метал не испарить и не дать ему прилипать.

Я бы предложил решение получше, плавить лазером.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()

Хотя не, наверное будет лучше воообще без нагрева со стороны, нужна ультразвуковая печать, пускай проволока дифуззирует с изделием

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Goury

Зачем току быть равномерным? Эта технология настолько не точная, что разброс в ±10 раз ни на что не повлияет в результате.

Разброс тока в 10 раз = разброс мощности в 100 раз.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Это вопрос калибровки всего этого. Выбор тока, давления, диаметра проволоки и прочего.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Расплавится, порвётся, возникнет дуга.

Если новую проволоку не подавать, то да. А если вместо расплавленной тут же выдвинется новая проволока, то норм будет, если все это откалибровать

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

А если вместо расплавленной тут же выдвинется новая проволока, то норм будет, если все это откалибровать

Попробуй варить полуавтоматом, сразу поймёшь почему ничего хорошего не получится.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Для эффективной сварочной печати нужно делать постоянную, онлайн фотограмметрию изделия и на лету генерировать код программы. Это тебе не крлбаски плавленные раскладывать. Тогда аппарат будет понимать где не доложил, а где переборщил и будет пытаться компенсировать это. Вот уж где ИИшникам поле деятельности.

ChekPuk ★★★
()

Фигня. Лучше делать матеты пластиком, а потом из них выливать из метала.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

https://www.youtube.com/watch?v=NFF0QQIQDXE

Круто. Но главную проблему, что металл застывает крупными каплями диаметром несколько миллиметров, и отливки получаются очень неровными, они в этом видео не решили. Годится для художественного литья, но не для печати шестерней.

question4 ★★★★★
()
Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AntonI

Ты сам его хотя бы прочитать пробовал?

Мощность тепла, выделяемого в единице объёма среды при протекании постоянного электрического тока, равна произведению плотности электрического тока на величину напряженности электрического поля.

Не говоря уже о том, что к мощности он вообще никакого отношения не имеет.

Goury ★★★★★
()
Последнее исправление: Goury (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Goury

Вы будете спорить с тем, что при R=const изменение I в десять раз приводит к изменению Q в сто раз?;-)

Не говоря уже о том, что к мощности он вообще никакого отношения не имеет.

А вот это и правда 4.2

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AntonI

Я просто тебя в игнор добавлю, тебе, вестимо, место рядом с напильником.

Разброс тока в 10 раз = разброс мощности в 100 раз.

Ни про какие Q тут речи не было.
Этот инвалид оспаривал вот это моё утверждение:

Эта технология настолько не точная, что разброс в ±10 раз ни на что не повлияет в результате.

Это утверждение остаётся верным даже для безграмотных недофизиков: разброс теплового действия в ±100 раз тоже ни на что не повлияет, теплоёмкость и теплопроводность материалов таковы, что там и в ±100000 раз ни на что не повлияет.

Goury ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Goury

Я просто тебя в игнор добавлю

Я весь дрожу;-)

Ни про какие Q тут речи не было.

Он сказал «Разброс тока в 10 раз = разброс мощности в 100 раз.», при R=const он абсолютно прав. Как Q с мощностью связано Вы надеюсь в курсе.

Это утверждение остаётся верным даже для безграмотных недофизиков:

Следите за речью, пожалуйста. Или будем меряться тут дипломами и научными степенями?;-)

разброс теплового действия в ±100 раз тоже ни на что не повлияет, теплоёмкость и теплопроводность материалов таковы, что там и в ±100000 раз ни на что не повлияет.

А вот это уже совсем неправда.

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Goury

Просто не надо проводить электричество через проволоку, которой идёт печать. Его надо проводить через нагреватель.

Прекрасный концепт, жаль что для печати тугоплавкими материалами он не сработает.

AntonI ★★★★★
()

Вот тебе. случайно наткнулся и вспомнил про этот тред - https://hackaday.io/project/169412-wire-3d-printer

В общем, как видишь, получается херня. Получше чем то, что на хабре, и в общем-то всё вполне DIY за небольшие деньги, да и вообще чуваку респект, но результат хреновый, по очевидным причинам. Теоретически, хоть какое-то применение можно и такому габулятору найти, но lost PLA даст на порядки лучший результат при значительно меньшем геморрое.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну только еще понадобится печь для плавки целевого металла. Алюминий просто, чугун тяжело, сталь совсем тяжело

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.