Ничего похожего на армию маинтейнеров пакетов под Linux там не нашёл.

удивительно, да?

Нашёл лишь какую-то дополнительную проверку системы разработчика на вирусы и трояны, что в общем-то неплохо.

но не читал, да?

чтобы бинарник можно было запустить, его нужно подписать, поэтому:

1. либо разработчик заморачивается подписью приобретая эппл-аккаунт
2. либо юзер заморачивается отключением проверки подписи

сие несколько обескуражило и юзеров и независимых кодеров

Когда ARM основан буквально на деньги яббла и яббловые же разработчики участвовали в разработке ARM практически всегда?

Там много кто участвовал, даже Intel со своими XScale. Но вообще ARM основан Acorn Computers совместно с VLSI Technology. Сейчас ARM вообще продалась NVidia.

В любом случае процессоры ARM, для десктопного применения, вовсе не являются передовыми. Так получилось.

https://www.tomsguide.com/us/new-ipad-pro-benchmarks,news-28453.html

Какой-то синтетический тест. В графиках ниже, на реальных задачах, он сливает.

В графиках ниже на реальных задачах меньше = лучше. Это всё в <= 7 ватт на проц+память против 15+ на один проц у интела

И это 2 года назад. Сейчас вышли a13 и почти вышли (следующий месяц) a14, в каждом из них по +20% (ну, пока обещанного).

но не читал, да?

Ну мне ведь лучше знать, что я читал. :-)

чтобы бинарник можно было запустить, его нужно подписать, поэтому:

• либо разработчик заморачивается подписью приобретая эппл-аккаунт
  
• либо юзер заморачивается отключением проверки подписи

сие несколько обескуражило и юзеров и независимых кодеров

Сие есть и в Windows и никого там не обескураживает. Практически весь прикладной софт под Windows, созданный не Васяном за бутылкой пива, подписан с сертификатом.

Ещё раз, в MacOS нет ничего подобного на армию маинтейнеров, собирающих прикладной софт сторонних разработчиков как и когда лично этим самым маинтейнерам взбредёт в голову.

доля лиукса на десктопе стремиться к нулю

Вут? 1–2% — это мало, что ли? В нынешнем огромном мире, где занять куда более мелкую нишу — уже огромный успех, потому что даже мелкая ниша исчисляется миллионами пользователей.

Там стройматериалов на несколько вариантов строительства и никто не хочет отказываться от своего.

И в чём проблема? На винде не так же? Или в React, где куча конкурирующих либ и подходов, вплоть до того, что разработчик на React может перейти на другой проект и увидеть совершенно другой стек — что не мешает React быть самым попсовым JS-фреймворком современности.

Там есть сложившаяся экосистема

Да, гугловская.

общее признание разработчиками прикладного софта в качестве некоего стандарта

Да, эти стандарты называются вебнёй.

Сие есть и в Windows и никого там не обескураживает. Практически весь прикладной софт под Windows, созданный не Васяном за бутылкой пива, подписан с сертификатом.

ну, ты же знаешь, что достаточно нажать «ок» и бинарник запустится (если не запретить это политиками)? в эппле теперь несколько сложнее
ты же не сталкивался с бурлениями по этому поводу, когда кодера принуждают выложить 99$ в год

Ещё раз, в MacOS нет ничего подобного на армию маинтейнеров, собирающих прикладной софт сторонних разработчиков как и когда лично этим самым маинтейнерам взбредёт в голову.

как будто что-то плохое, если разработчик не хочет мэйнтенить - за него сделает это армия, если хочет - велкам

на Втором Канале

На Девятом (ЕВПОЧЯ).

Ну у макпуков есть объективные недостатки, один Type C и тачбар, например.

Значит Apple может потестнить Intel, но этого почему-то не происходит. Значит Apple может отказаться от процессоров Intel хотя бы на своих компьютерах, как они когда-то отказались от PowerPC. Но и этого, почему-то, не происходит. Значит не всё так хорошо, как ты пытаешься представить и ARM для немобильного применения всё ещё хуже процессоров Intel. Кстати, у Intel точно такая же ситуация с мобильными процессорами, хотя они и очень стараются отхватить эту часть рынка.

либо разработчик заморачивается подписью приобретая эппл-аккаунт

Можно присосаться к кому-то, недавно вот в пиджиночятике Эйону предлагали.

Значит Apple может отказаться от процессоров Intel хотя бы на своих компьютерах, как они когда-то отказались от PowerPC. Но и этого, почему-то, не происходит.

Выходи из криокамеры, процесс отказа от Intel уже начался.

если разработчик не хочет мэйнтенить - за него сделает это армия

Ну не факт, вон дебиан-овцы настоятельно просят сначала сырцы дебианизировать.

можно, можно донатов насобирать, проблема как бы несущественная, но осадочек копится

Значит Apple может потестнить Intel

https://gs.statcounter.com/os-market-share/tablet/worldwide

У Intel 0.1%. Я бы сказал — неплохо потеснили.

Но и этого, почему-то, не происходит

Ты из какой криокамеры? https://www.apple.com/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/

Оно происходит прямо сейчас. Разработчикам давно раздали (по $500 и с ограничениями) по старому айпаду в корпусе mac mini чтобы они могли начать портировать софт. Яббловодов ждут rosetta 2, новые универсальные бинарники и прекращение поддержки интел-железа лет через 5, а проблемы с софтом — уже через пару-тройку лет.

ну, ты же знаешь, что достаточно нажать «ок» и бинарник запустится (если не запретить это политиками)? в эппле теперь несколько сложнее ты же не сталкивался с бурлениями по этому поводу, когда кодера принуждают выложить 99$ в год

Если он уже подписан, а сертификат отозвали, никакой кнопки ok вообще не будет. Достаточно вспомнить историю с отзывом сертификата WinRAR. И да, этот сертификат тоже стоит денег, но разработчики софта под Windows почему-то не ноют. Возможно в MacOS с такой сертификацией строже, но ещё раз, это не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме сборок пакетов прикладного софта для Linux дистрибутивов армией разнородных маинтейнеров. Я, как пользователь, не хочу быть зависимым от каких-то маинтейнеров и дистроклепателей. Я просто хочу зайти на сайт автора программы и скачать от туда её установщик.

как будто что-то плохое, если разработчик не хочет мэйнтенить - за него сделает это армия, если хочет - велкам

Разработчик просто не хочет заниматься поддержкой зоопарка в Linux и лишь по этой причине собирает свои программы сам лишь под Windows и MacOS. И да, сборка софта сторонними маинтейнерами, под каждый Linux дистрибутив, а зачастую ещё и под каждую его версию отдельно есть большое зло, которое надо уничтожить.

из-за фрагментирования платформы у Linux нет будущего на десктопах и рабочих станциях.

Согласен. Зоопарк - зло. Но это то, что делает линукс линуксом. Кому нужен линь без возможности менять дистры, ДЕ, WM и тд?

Сегодня Linux интересен лишь на серверах и в качестве основы мобильных устройств, например Android. А «возможность менять дистры, ДЕ, WM и тд» интересна лишь кучке фриков и всяким задротам.

Нет

Значит Apple может потестнить Intel

https://gs.statcounter.com/os-market-share/tablet/worldwide

У Intel 0.1%. Я бы сказал — неплохо потеснили.

Почему в этой теме постоянно пытаются пропихнуть мобильные устройства? Эта тема не о них, а о десктопах и рабочих станциях.

Ты из какой криокамеры? https://www.apple.com/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-appl...

Честно говоря не слежу за последними новостями от Apple, но подобные метания с одной архитектуры на другую и вот уже на третью выглядят довольно странными. Что будет со старым прикладным софтом, написанным под MacOS c Intel? Его поселят в эмулятор с производительностью Pentium MMX?

Оно происходит прямо сейчас. Разработчикам давно раздали (по $500 и с ограничениями) по старому айпаду в корпусе mac mini чтобы они могли начать портировать софт. Яббловодов ждут rosetta 2, новые универсальные бинарники и прекращение поддержки интел-железа лет через 5, а проблемы с софтом — уже через пару-тройку лет.

Почему они так уверены, что за 5 лет их ARM-ы не проиграют Intel-у по производительности? Почему они вообще перешли на Intel, если ARM (как меня тут убеждают) - это чуть ли не их собственная архитектура? По-моему в Apple происходит что-то странное и нездоровое.

интересна лишь кучке фриков и всяким задротам

язабан

И да, сборка софта сторонними маинтейнерами, под каждый Linux дистрибутив, а зачастую ещё и под каждую его версию отдельно есть большое зло, которое надо уничтожить.

magister dixi :)

Разработчик просто не хочет заниматься поддержкой зоопарка в Linux и лишь по этой причине собирает свои программы сам лишь под Windows и MacOS.

а ты уверен в причинах, сам-то хоть раз собирал под что-либо?

Если он уже подписан, а сертификат отозвали, никакой кнопки ok вообще не будет.

но запустить-то в итоге можно? вот примерно так и возятся мак-юзеры

это дебиан, тм свя тмсфр

Его поселят в эмулятор с производительностью Pentium MMX?

Уже есть бенчмарки этого самого эмулятора,

As for the results, the Apple silicon-equipped developer kits average 811 for single-threaded Geekbench and 2781 for multi-threaded. That’s about 20 percent slower than the entry-level i3-1000ng4 powered Macbook Air’s single-core results and 38 percent faster than its multi-threaded results. Higher-end Macs produce much higher numbers, though.

Ну и разработчиков просят перекомпилить всё, естественно. Нативный софт заметно быстрее.

Все эти бенчмарки — для процессора от ipad pro 2018/2020 (он примерно один и тот же), проц от ipad air 2020 ещё не бенчмаркали, он должен быть быстрее.

а ты уверен в причинах, сам-то хоть раз собирал под что-либо?

Уверен, собирал.

но запустить-то в итоге можно?

Нет, нельзя.

Уверен, собирал.

аха, и про нотаризацию в эппле не в курсе

Нет, нельзя.

сомнения меня берут, проверю

аха, и про нотаризацию в эппле не в курсе

Это не имеет отношение к твоему вопросу.

сомнения меня берут, проверю

Проверь, ссылка актуальна 24 часа.

https://dropmefiles.com/bARDo

Это не имеет отношение к твоему вопросу

к твоей компетенции имеет

Проверь, ссылка актуальна 24 часа.

ок, попозже

к твоей компетенции имеет

Переход на личности - не есть хорошо. Под MacOS не собирал, но ты спросил в общем. К тому же это не имеет отношение к обсуждаемому вопросу о зоопарке в Linux. Ты просто увёл разговор в сторону.

удалил сертификат и запустил https://stackoverflow.com/questions/341168/can-i-remove-a-digital-signature-from-a-dll

Переход на личности - не есть хорошо.

а я и не стремлюсь быть хорошим :)

Под MacOS не собирал, но ты спросил в общем. К тому же это не имеет отношение к обсуждаемому вопросу о зоопарке в Linux. Ты просто увёл разговор в сторону.

твои лозунги и домыслы сыграили против тебя, вот и всё

В эппле вроде не идиоты работают, они её для своих-то юзеров бесплатной совсем недавно сделали. Нет им смысла, даже наоборот они хотят всё привязать к своей экосистеме.

Это в общем-то холиварная, но очевидная, для рационального человека, тема

Для рационального человека понятно что никакого

зоопарка и непримиримой религиозной борьбы дистрибутивов, пакетных менеджеров, систем инициализации и базовых для десктопой функциональности библиотек

не существует. Есть сильная конкуренция в которой рождаются качественные решения и выбор. Религиозной борьбой занимаются только идиоты на форумах, а для простого пользователя это работает так что он может выбрать любую DE и дистрибутив и они будут работать. Нужно выбирать, да, к этому ещё не все привыкли.

Убеждён, что в случае открытия MacOS какой-то заметный зоопарк там начаться не может

В рулонах свои убеждения распечатай. Элитарность и «высокая эргономика» (господи. зубы-то удалил?) макоси - это миф. Любой кто вынужден её использовать для чего-то более сложного чем печатная машинка, расскажет тебе ворох того что захочет изменить, так что менять её в случае открытия будут, и большой вопрос все ли в одну сторону.

Насколько он вероятен, зависит от политики выкладывания кода и работы с сообществом. История показывает что выложенные на от*бись исходники (первых doom’ов, например) привели к появлению десятков форков, и централизация разработки от форков тоже не защищает (freebsd, например, несмотря на в 100 раз меньшую аудиторию, и та обросла всякими вторичными недодистрибутивами, не считая давних и не столь давних (dragonfly) полноценных независимых форков). Да под ещё не открытую макось УЖЕ развелось навалом пакетных менеджеров - homebrew, macports, fink, сдохший rudix, это не считая поддержвки в nix, pkgsrc и других ширококроссплатформенных системах.

Так если, гипотетически, исходники макоси будут выложены под свободной лицензией, то, по банальной причине того что она далека от идеала как в целом, так и (особенно) для каждого конкретного пользователя, её будут менять. Политика приёма патчей определит будет ли её форкать каждый первый, или каждый второй, потому что несовместимые между собой и с генеральной линией партии изменения будут приводить к форкам так или иначе, а они будут всегда.

Так что задумайтесь лучше о своём отношении к «зоопарку».

Хамить не хорошо. За это бьют по попе ремнём.

Усомниться в разумности утверждения — не хамство, потому что не ставит целью возвыситься над собеседником. Намёки на телесные наказания детей ­— хамство в чистом виде, потому что не имеет целью ничего кроме попытки оскорбить и унизить собеседника.

Проще говоря, хамло тут ты.

Так же, как это происходит с Linux.

Аналогия некорректна. Linux не происходит от внутренних разработок Intel или Oracle. Никто из них не контролирует код полностью.

Точно так же может быть и с открытой MacOS.

Как и ожидалось, все объяснения сводятся к «как-то так».

может! но тогда она станет линуксом.

Разработчик просто не хочет заниматься поддержкой зоопарка в Linux

Какого ещё зоопарка? Запросто можно собрать бинарный статически слинкованный билд, который по минимуму зависит от всяких glibc/pthread/libm только, и запустится без бубна чуть менее чем везде. ПМ-пуристы, конечно, будут визжать, но это их идейные проблемы.

Проблема не в этом, а в небольшой рыночной доле и неплатежеспособности линуксоидов (маководы, например, платят хорошо, поэтому имеет смысл ради них портировать софт с винды).

есть большое зло, которое надо уничтожить

И как тогда стопицот програм ставить на какой-нибудь мобильник или маленькую VPS?

интересна лишь кучке фриков и всяким задротам

Которые и являются целевой аудиторией линукса.

Что не мешает куче фанатиков носиться вокруг идеи зачем-то сделать из него ширпотреб.

Его поселят в эмулятор с производительностью Pentium MMX?

Уже проходили с PowerPC, в чём проблема-то? Актуальный софт пересоберут, остальной если работает, то уже хорошо. 32-bit вон вообще выкинули безо всяких прослоек.

Такая «своя», что подавляющее большинство попсы (Ubuntu, Mint и сам Debian) deb-based, ага. Мы в своё время его за то и выбрали: можно невозбранно тырить пакеты из всяких PPA, и даже пару эксклюзивных софтин из минтовских реп стоит ;)

они её для своих-то юзеров бесплатной совсем недавно сделали

Это когда? Она ж издревле бесплатная вроде.

можно невозбранно тырить пакеты из всяких

и дибианизация не помеха, оказывается?

С 10.8 или 10.7 только

Так дебианизировать для любого deb-based надо. Впрочем, если нет цели продвигать пакет в официальные репы, то нет смысла собирать его по гайдлайнам и перелопачивать под эти гайдлайны сырцы — можно банальным checkinstall или cpack пакет сварганить, например.

Ну это тоже давненько уже.

а там разве надо код переделывать? лишь бы поставилось куда и как надо и всё это правильно патчами оформить

Эх, уже почти пятнадцать лет читаю про отсутствия будущего для линукса на десктопах со своих рабочих ПК и ноута на убунте, так и умру наверное не увидев этого будущего.

Клавиатура с низким ходом и глянцевый экран еще.

С 10.8 или 10.7 только

С 10.9 на самом деле, я 10.8 еще за деньги покупал (она тогда подешевела, 20 баксов вместо 130). С 10.7 апгрейды были бесплатными.

Расскажи как обстоят дела у прикладного софта для десктопов под MacOS на самом деле?

Про brew тебе в теме говорили? Благодаря brew любую актуальную macOS можно превратить в подобие Arch Linux и красноглазить дальше.

Но альтернатив линуксам попросту нет. Не под гейосью же работать, ей богу.

Хотя ещё лет 7-8 назад я бы, наверное, мог позариться на WSL2, по правде говоря.