LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Может ли MacOS перейти на открытую модель разработки и стать общедоступной?

 , ,


0

1

С некоторых пор я убеждён в том, что из-за фрагментирования платформы у Linux нет будущего на десктопах и рабочих станциях. Это в общем-то холиварная, но очевидная, для рационального человека, тема. Поэтому оставим её в стороне и поговорим о другом.

Кроме Linux есть ещё одна UNIX-подобная операционная система, с теми же амбициями на десктопах и рабочих старциях - MacOS. При этом MacOS лишена главного недостатка Linux - фрагментации платформы. Здесь нет всего этого зоопарка и непримиримой религиозной борьбы дистрибутивов, пакетных менеджеров, систем инициализации и базовых для десктопой функциональности библиотек. Здесь так же нет армии маинтейнеров пакетов, то есть прикладной софт можно брать напрямую у их авторов, которые лего сами собирают его под единую нефрагментированную платформу.

Apple - это корпорация, позиционирующая свою продукцию как элитарную и эргономически совершенную. И если на счёт оправданности подобной элитарности ещё можно поспорить, то с эргономикой у продукции Apple действительно всё хорошо. По крайней мере мне ещё не встречался кто-то, кто на неё жаловался. Apple - это производитель компьютеров, таблетов и смартфонов. То есть это не чисто софтверная корпорация - не такая, как например RedHat или Microsoft. При этом Apple делает все свои устройства из стандартных или лицензированных комплектующих по более-менее типовым схемам. Например у Apple нет собственных передовых CPU или GPU. Более того у Apple их и не может быть, просто потому что они не могут обеспечить необходимые объёмы их продаж. Таким образом Apple мало чем принципиально отличается от Dell или HP. И те и те просто делают компьютеры, в том числе и десктопы с рабочими станциями. У HP даже есть свой UNIX, хотя и вообще не десктопный.

Для чего Apple нужна MacOS? Очевидно, что она им нужна для продажи их же компьютеров, планшетов и прочих смартфонов. Саму по себе MacOS Apple не продаёт. При этом Apple вкладывает много сил и ресурсов в почти полностью самостоятельную разработку MacOS. Почему почти полностью, потому что какие-то заимствования из мира open-source они делают, но не много. Гораздо меньше, чем это делают другие корпорации, поставившие на Linux. Взять хотя бы такую корпорацию как Oracle. Корпорация Oracle продаёт свои софтверные решения для корпоративного рынка, например она продаёт небезызвестную RDBMS. В долинуксовую эпоху клиенты Oracle должны были платить ещё и за операционную систему - Solaris или Windows NT. Разрабатывать собственную операционную систему слишком дорого, даже для такой корпорации как Oracle, поэтому они решили сделать ставку на Linux и включились в её разработку. В дальнейшем это сделали и многии другие корпорации всё с той же целью - сокращение себестоимости собственных решений или увеличение продаж.

Но вернёмся к MacOS и Apple. Может ли Apple пойти аналогичным путём, а именно - может ли она открыть MacOS и сделать её доступной, хотя бы в виде исходного кода, для пользователей обычных лептопов, десктопов и рабочих станций? Те, кому не нужна элитарность и высокая эргономика всё равно продукцию Apple не купят, но открыв MacOS Apple сможет снизить затраты на разработку, а значит и себестоимость своих устройств, что увеличит продажи, а значит и их общую выгоду.

По-моему MacOS - это единственная UNIX-подобная операционная система, у которой есть будущее на десктопах, в отличии от Linux и прочих. Убеждён, что в случае открытия MacOS какой-то заметный зоопарк там начаться не может. По той простой причине, что там уже есть сложивщаяся система, которая будет доминировать и подавлять любые поползновения в сторону того, что творится с десктопным Linux.

Что на всё это скажут аналитики LOR в преддверии пятницы?

★★★★★

Последнее исправление: bbk123 (всего исправлений: 1)

Что на всё это скажут аналитики LOR в преддверии пятницы?

Что надгрызанное радужное дерьмо само злонамеренно плодит зоопарк, запиливая собственное графическое API вместо широко принятого стандарта и какие-то беспонтовые порты, чтобы получше окуклиться. А дарвин уже давно валяется в открытом виде и никому даром не нужен.

Разумным людям вообще в сторону яблока смотреть не стоит, ведь даже майки в тысячу раз адекватнее.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Например, если ты вынужден в силу каких-либо обстоятельств использовать macOS. Например, из-за XCode.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Minona

Кому она нужна без поддержки стороннего оборудования? Набежит рой системщиков и запилит дрова под всё и вся, ага.

Тут вафля не заведётся, там тачпад, тут блютус, и к чертям забросят твою гейось даже самые полоумные фанбои.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Усомниться в разумности утверждения — не хамство, потому что не ставит целью возвыситься над собеседником. Намёки на телесные наказания детей ­— хамство в чистом виде, потому что не имеет целью ничего кроме попытки оскорбить и унизить собеседника.

Проще говоря, хамло тут ты.

Усомниться в разумности - это одно, а назвать бредом - совсем другое. Проще говоря, ты ещё и дислект, имеющий проблемы с пониманием прочитанного.

Аналогия некорректна. Linux не происходит от внутренних разработок Intel или Oracle. Никто из них не контролирует код полностью.

И снова дислективная реакция читающего жопой. Речь шла вовсе не о том кто что контролирует, а о том, как корпорации, участвующие в разработке Linux, снижают себестоимость собственных коммерческих продуктов, использующих Linux в качестве платформы. Точно так же Apple могла бы снизить себестоимость своих компьютеров.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bbk123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Кому она нужна без поддержки стороннего оборудования? Набежит рой системщиков и запилит дрова под всё и вся, ага.
Тут вафля не заведётся, там тачпад, тут блютус, и к чертям забросят твою гейось даже самые полоумные фанбои.

Зачем же переносить нездоровую Linux действительность на нормальную систему, вроде MacOS? Производители железа сами будут заинтересованны в поддержке своего оборудование в MacOS. Потому что доля пользователей этой операционной системы гораздо выше 1 - 2 процентов Linux и там нет всего этого зоопарка.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Так и вижу DELL Gaytitude и Lenovo GayPad G620.

Нет. Фанбойки покупают это только ради логотипа с огрызком, так что никто не заморочится.

нет всего этого зоопарка

Драйвер впилить надо не в зоопарк, а в ядро. Вообще никакой проблемы с зоопарком для производителей оборудования нет, знай запили модуль, а кому надо, сами возьмут.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kott

твои лозунги и домыслы сыграили против тебя, вот и всё

Это ты сейчас озвучиваешь свои лозунги и домыслы, после того, как увёл разговор в сторону.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Усомниться в разумности - это одно, а назвать бредом - совсем другое.

Но ты реально бредишь.

И снова дислективная реакция читающего жопой.

О! Перешёл на прямые оскорбления. Так сразу надо было начинать, прямо в заглавном сообщении.

Точно так же Apple могла бы снизить себестоимость своих компьютеров.

Вот же, бред. С какого перепугу это снизит себестоимость? Открытие исходников не отменит необходимости эти исходники создавать. А допуск сторонних разработчиков увеличит затраты на ревью и модерацию.

использующих Linux

Это работает только потому что в развитии Linux заинтересовано много сторон. А кто заинтересован в макоси? Кроме Apple больше никого нет.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Но ты реально бредишь.
О! Перешёл на прямые оскорбления. Так сразу надо было начинать, прямо в заглавном сообщении.

Вот тут ты сам себя прокомментировал.

Вот же, бред.

Снова хамишь!

С какого перепугу это снизит себестоимость? Открытие исходников не отменит необходимости эти исходники создавать. А допуск сторонних разработчиков увеличит затраты на ревью и модерацию.

С такого же, с какого Oracle + Sun отказалась от развития Solaris в пользу Linux.

Это работает только потому что в развитии Linux заинтересовано много сторон. А кто заинтересован в макоси? Кроме Apple больше никого нет.

Все те, кто делают коммерческие программы для десктопов. Например производители игр. Так же в этом могут быть заинтересованы производители железа, например Intel и AMD.

bbk123 ★★★★★
() автор топика

Что на всё это скажут аналитики LOR в преддверии пятницы?

Иди дров для OpenDarwin запили на 3080 с поддержкой метал и вулкан :)

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbk123

Снова хамишь!

Очень удобно. Проецируешь на реальность свои фантазии об открытой макоси, а когда кто-то замечает их неприменимость к реальности, сказываешься к личным оскорблениям.

С такого же, с какого Oracle + Sun отказалась от развития Solaris в пользу Linux.

Даже в твоём примере Oracle отказались от доморощенного продукта, и двигаются в сторону Linux. Напомню, Sun открыли код Solaris большей частью, создав на его основе OpenSolaris, но производители железа почему-то в очередь за ней не выстроились. А вот если макось откроют, то сразу выстроятся?

Если бы ты этого ничего не знал, можно было бы списать на недостаток знаний. Но знания о фактах у тебя есть, ты их сам озвучиваешь. И в то же время продолжаешь продвигать свою идею, хотя она явно не согласуется с фактической реальностью. Это бред.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Так же в этом могут быть заинтересованы производители железа, например Intel и AMD.

Ты б хоть поинтересовался поддержкой AMD со стороны Яббла :) Хакинтош бы хоть запустил, сплясав все положенные пляски с бубном чтоб получить «какой-то странный core2duo». А у штеуда все с ними и так «было». Пока они своими рыночными «ходами» не вынудили Эппло посмотреть в сторону ARM. Точно так же они забили на PowerPC в свое время — IBM был, как старый динозавр, «не холоден и не горяч» (они и к идее персоналок в свое время отнеслись «с недоверием»).

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kott

Ну как минимум папочку debian со всяким барахлом, которое генерируют дебиановские тулзы, просят добавить, чтобы мейнтейнерам меньше работы было.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от EXL

Нельзя; графический стек от этого менее прибитым гвоздями не станет, например. Там тулзы для накатывания сторонних темочек не отломались окончательно хотя бы? Даже на винде штатно предусмотрены сменные темы для OEM-вендоров (хотя и костыли типа WindowBlinds есть), а на макоси подобное реализуемое лишь через лютые хаки и костыли.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Очень удобно. Проецируешь на реальность свои фантазии об открытой макоси, а когда кто-то замечает их неприменимость к реальности, сказываешься к личным оскорблениям.

Сам нахамил и теперь сам же мне морали читаешь. Очень удобно. Научись с людьми разговаривать, хамло!

Даже в твоём примере Oracle отказались от доморощенного продукта, и двигаются в сторону Linux. Напомню, Sun открыли код Solaris большей частью, создав на его основе OpenSolaris, но производители железа почему-то в очередь за ней не выстроились. А вот если макось откроют, то сразу выстроятся?

Solaris создавалася прежде всего под железо от Sun, а Linux изначально под ширпотреб от Intel и кучу производителей клонов PC. Solaris - это серверная операционная система, которую, к тому же, открыли слишком поздно. На момент её открытия Linux уже во всю использовался на серверах и параллельное развитие Solaris просто никого не заинтересовало. А ниша десктопных систем до сих пор не занята ни одним открытым проектом и в ней доминируют Windows и MacOS.

Если бы ты этого ничего не знал, можно было бы списать на недостаток знаний. Но знания о фактах у тебя есть, ты их сам озвучиваешь. И в то же время продолжаешь продвигать свою идею, хотя она явно не согласуется с фактической реальностью. Это бред.

Бредом тут являются лишь попытки выдать обыкновенное хамство за чистую монету. Я просто рассуждаю о возможном варианте развития событий в будущем. А такие как ты живут лишь настоящим и для них любые подобные рассуждения - это бред. Уверен, что такая же хамская реакция была бы у тебя и если бы кто-то заговорил о переходе Apple на процессоры Intel, лет за 5 до того, как об этом объявили.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

а на макоси подобное реализуемое лишь через лютые хаки и костыли.

Сколько тебя помню, ты на Linux-дистрах всегда закос делал под macOS. Если купишь макбук, то тебе его просто не придётся больше делать.

Или ты в обратную сторону тогда будешь темы ковырять? Делать из macOS какой-нибудь GNOME 3 или KDE Plasma 5?

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Хз, хз, когда мне в последний раз нужно было что-то с ним собрать, я все волосы на жопе повыдерал. Можно сказать, новую профессию освоил — «жопный депилятор».

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Вот он я. Всегда юзаю дефолт. В последний раз, темы настраивал ещё под Windows XP году этак в 2003 или 2004, поставил серебристую вместо дефолтной.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Например производители игр

Производители игр не против платформы, где игры можно поставить только из официального аппстора. Ну или играть через подписки вроде arcade, но оно выглядит мёртвым. Как открытость ОС тут поможет ябблу получать больше денег?

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Бредом тут являются лишь попытки выдать обыкновенное хамство за чистую монету.

Что за бред? Ты свои сообщения читаешь перед отправкой? Что вообще может значить «выдать обыкновенное хамство за чистую монету»?

Я просто рассуждаю о возможном варианте развития событий в будущем.

А когда тебе указывают на бредовость твоих рассуждений, пытаешься прикрыться словом «хамство», вместо того, чтобы произвести сверку с реальностью.

Solaris создавалася прежде всего под железо от Sun, а Linux изначально под ширпотреб от Intel и кучу производителей клонов PC. Solaris - это серверная операционная система, которую, к тому же, открыли слишком поздно. На момент её открытия Linux уже во всю использовался на серверах и параллельное развитие Solaris просто никого не заинтересовало. А ниша десктопных систем до сих пор не занята ни одним открытым проектом и в ней доминируют Windows и MacOS.

Натянуто.

К примеру, операционка PlayStation 4 создана на компонентах FreeBSD. Взяли «серверную» FreeBSD и сделали продукт для простого пользователя. Текущая инкарнация Windows построена на базе серверной Windows NT. Так что «серверность» ОС в этом ключе существенной роли не играет. Ты опять пытаешься построить подпорки под свои фантазии.

Сам нахамил и теперь сам же мне морали читаешь.

Назвать бред бредом — хамство? Или хамство — усомниться в твоей непогрешимости?

Напомню, ты всё ещё не описал, как именно открытие Mac OS X сэкономит Apple денег. Сравнение с Linux не является корректным, потому что Linux не родился внутри корпорации, он всегда был открыт.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Как открытость ОС тут поможет ябблу получать больше денег?

Позволит сократить расходы на разработку операционной системы. Например к разработке библиотек 3D графики подключатся разработчики игр, которые этими библиотеками пользуются.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от i-rinat

Что за бред? Ты свои сообщения читаешь перед отправкой? Что вообще может значить «выдать обыкновенное хамство за чистую монету»?

Снова хамишь и снова не можешь понять простой текст.

А когда тебе указывают на бредовость твоих рассуждений, пытаешься прикрыться словом «хамство», вместо того, чтобы произвести сверку с реальностью.

А когда тебе указывают на проблемы с пониманием прочитанного, ты демонстративно обижаешься на озвучивание факта своей дислексии.

Натянуто.

В твоём дислективном сознании.

К примеру, операционка PlayStation 4 создана на компонентах FreeBSD. Взяли «серверную» FreeBSD и сделали продукт для простого пользователя. Текущая инкарнация Windows построена на базе серверной Windows NT. Так что «серверность» ОС в этом ключе существенной роли не играет.

Ты снова не понял прочитанный тобой текст. Solaris всегда позиционировалась как серверная OS, но на момент открытия Solaris эта ниша уже была занята изначально открытым Linux. Открытый Solaris не взлетел именно как серверная система. Делать из Solaris десктопную систему или что-то вроде тобой выше перечисленного никто даже не думал. Оно и понятно, ведь это почти как начать разработку десктопной системы с нуля. А MacOS уже есть и она уже десктопная и уже имеет кучу пользователей и кучу десктопного софта.

Назвать бред бредом — хамство? Или хамство — усомниться в твоей непогрешимости?

Если бы ты не был хамом, то просто использовал другие выражения для того, чтобы высказать своё несогласие. Но ты обыкновенный хам и этим всё сказано.

Напомню, ты всё ещё не описал, как именно открытие Mac OS X сэкономит Apple денег.

Описал много раз в этой теме, ты просто читаешь тем местом, на котором сидишь.

Сравнение с Linux не является корректным, потому что Linux не родился внутри корпорации, он всегда был открыт.

Сравнение с Linux - это всего лишь пример того, как множество корпораций заинтересованы в участии в его разработке и почему им это выгодно. Я много раз говорил тут о том, что основной бизнес Apple - это продажа компьютеров и прочих устройств. MacOS - лишь упаковка их продуктов, саму по себе MacOS Apple не продаёт. Сократив расходы на разработку MacOS они уменьшат себестоимость своих компьютеров и сделают их более конкурентноспособными. Это приведёт к увеличению продаж, а значит и к увеличению прибыли.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от EXL

ты на Linux-дистрах всегда закос делал под macOS

  1. Не под macOS, а под Mac OS X.

  2. Не только на линуксе, но и на винде и OSE.

  3. Не только под.

Или ты в обратную сторону тогда будешь темы ковырять?

Да хотя бы косить на современных macOS под Mac OS X Snow Leopard или вообще под Mac OS 9, потому что они скатились в плоскоту. И вообще, не обязательно косить под какой-то существующий дефолт. Васянских ни на что не похожих тем просто дохренища. Вот в честь похорон XP подборочку переделок делали, посчитайте, сколько среди них закосов.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Тут не столько даже собирать, сколько иметь на винде никсовые утилиты, никсовые шелл и даже иксы ;)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Если пользователь пользуется чем-то, это не значит, что пользователю удобно. А причина повального кактусоедении в банальной лени или загруженности более приоритетными задачами.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А мне дефолтный гном вполне нравится, я настроил только переключение раскладки на Ctrl+Shift, Caps Lock под Compose Key, отдельную раскладку под каждое окно и что-то с тачадом, мб скорость. И всё, остальное мне нравится. Ну, ещё бы кнопку для создания файлов отдельную, совсем бы идеально было.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

А мне дефолтный гном вполне нравится

Потому что выбирать не из чего?

Зашоренным советским людям вон всякая попса нравилась. Просто потому, что достать что-то иное было почти нереально. В перестроечные года и в 90-е тоже немногим лучше: что на кассетах по народу гуляло, то и слушали. А сейчас, в век доступного широким массам интернета, слушают кто во что горазды. Явление попсы как таковой умирает, рыночек дробится на мелкие кусочки.

mertvoprog
()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Потому что выбирать не из чего?

Есть винда, есть гейбуки, есть люмина, есть на культях и под линукс насранное, xfce, lxde, всякое дрочево на мотив gnome 2, пантеоны и прочая хипстота, можно ещё самому поколхозить. Нет выбора? Да ладно.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Что надгрызанное радужное дерьмо само злонамеренно плодит зоопарк, запиливая собственное графическое API вместо широко принятого стандарта и какие-то беспонтовые порты, чтобы получше окуклиться. А дарвин уже давно валяется в открытом виде и никому даром не нужен.

Разумным людям вообще в сторону яблока смотреть не стоит, ведь даже майки в тысячу раз адекватнее.

а все, я понял, поциент может не отвечать на мое предыдущее сообщение

emissar ★★
()
Последнее исправление: emissar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbk123

А о каком должна быть? Солярка ж давно сдохла вместе с Sun. Oracle чот там делает вид, что пытается гальванизировать труп, как и в случае с Java ME, но это можно не считать.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Ну Oracle и не была заинтересована в Solaris, если ты не знал. Именно поэтому они занялись Linux, ещё до покупки Sun. Зачем им вкладывать кучу бабла в Solaris и в результате оказаться в положении Sun, когда можно продавать свои продукты на бесплатной Linux, занимаясь разработкой лишь необходимых самой Oracle фич? Остальное за Oracle делают другие.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bbk123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbk123

Отнюдь, не фантазий, ты натурально заговорил как дети: «говоришь на меня - переводишь на себя», после того, как тебя потыкали в твою же некомпетентность.

И нет тут никакого «разговора в сторону». Мы не на ток-шоу, а ты не ведущий. Было интересно узнать о природе лозунгов: троллинг это или блаженное неведение.

kott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Я много раз говорил тут о том, что основной бизнес Apple - это продажа компьютеров и прочих устройств. MacOS - лишь упаковка их продуктов, саму по себе MacOS Apple не продаёт. Сократив расходы на разработку MacOS они уменьшат себестоимость своих компьютеров и сделают их более конкурентноспособными. Это приведёт к увеличению продаж, а значит и к увеличению прибыли.

пожалуй, стоит им об этом рассказать, а то там тупые аж воще, и заодно привести пример, как разработчики открытых систем люто зарабатывают на продаже железа, Гугл например, или Редхат с Убунтой

kott ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.