Про «вейланд не нужен» уже говорили?

Затем что бы удобно переключать язык ввода.

Кому удобно? Все разработчики графических сред давно выяснили, что самый удобный способ это win-space. Я за то, чтобы оставить только один способ.

Без xwayland используешь? Инече не Ъ.

с тех пор как thunderbird работает нативно - да, без. ну то есть он конечно есть в системе и автоматически стартует когда нужен, но по умолчанию не используется

сред давно выяснили, что самый удобный способ это win-space.

Каким образом выяснили? На основании чего? Мне не удобно.

Я за то, чтобы оставить только один способ.

Так переходи на венду.

нет доступа к гному, но почти уверен, что через tweak tool это делается легко

• Композиторы Wayland несут меньше накладных расходов во время presentation кадра, чем xorg. Классно для всего.

• Wayland, в отличие от иксов, винд и прочих, поддерживает relative pointer events. А значит вместо маразма вида «получили событие курсора – вычли из положения курсора координату волшебной точки – обработали дельту – поставили курсор в волшебную точку» можно наконец реализовывать нормальный алгоритм «получили relative pointer event – обработали дельту». А значит, опять же, несём меньше накладных расходов. Классно для игорей с видом от 3 или 1 лица (не вид сверху).

• На Wayland лучше работают High DPI устройства.

• На Wayland, в теории (не знаю как на практике), есть возможность иметь несколько (не)рабочих мест за одним компом одновременно (несколько курсоров и «логических клавиатур»). Что классно для мультиплеера – «горячего седалища» (а он самый эффективный – адресное пространство одно, пинги минимальны, нет загогулин с синхронизацией таймлайнов клиентов и сервера т.д.).

• На Wayland не работают мерзкие «самодостаточные пакеты» ;)

• Лично у меня, время от времени, отваливался ноутбучный тачпад – модули ядра загружены, физически активирован, в xinput нет. На sway перестал. Что это было – непонятно..

Каким образом выяснили? На основании чего? Мне не удобно.

Откуда мне знать? Этот способ переключения не дураки придумали и не просто так, видимо исследования были.

Так переходи на венду.

При чем тут винда? Этот способ, внезапно, является переключением по умолчанию и в линуксе.

Прости, твой пердолинг в консоли и бесконечные компиляния генты — это не работа.

Все разработчики графических сред давно выяснили

Положим обычную переключалку раскладки в серную кислоту, а win-space в дистиллированную воду …

Ибо KDE+nvidia так и не работает.

Работает. При чём сейчас даже не надо вручную выставлять для Kwin переменную, дабы задействовать EGLStreams https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/merge_requests/376

На master ветке? В 5.19 работает?

Смишно.

Нет. Но в 5.20 добавили это https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/merge_requests/377

Кстати если интересует - в 5.21 реализуют поддержку нескольких GPU для Wayland. Собственно, её уже почти реализовали, осталось обеспечить поддержку EGLStreams и горячего подключения видюхи https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/issues/13

В 5.19 нужно вручную включать KMS для блоба нвидии (собственно как всегда), и запускать Kwin с переменной окружения KWIN_DRM_USE_EGL_STREAMS=1

Но работать будет нормально только для нативных Wayland приложений. У Xwayland не будет аппаратного ускорения. Nvidia не хочет его сама реализовывать, и потому они совместно с Red Hat что-то там пилят.

GNOME Tweaks галочку тыкнуть.

https://pic4a.ru/011/sJu.png

Иксы — это худшее, что есть в десктопном линуксе.

GNOME Tweaks галочку тыкнуть.

Щас будет уныние о том, что это неинтуитивно и вообще.

В Wayland нормально не работает критически важный в эпоху пандемии захват экрана.

УМВР ЧЯДНТ?

Пользуешься Хромом или что там у тебя, а не проприетарными мессенжерами типа скайпа, который заставляет использовать руководство.

У вас там все ещё копролит палеолит? Сочувствую.

Я так понимаю, что X.Org тоже поддерживает GBM (Glamor), так что специальных драйверов для X.Org писать не требуется.

В теории да. А фактически это приводит, например, к использованию OpenGL-текстуры как курсора мыши, вместо аппаратного спрайта. Итог: при работе тяжелых шейдеров хотя бы в одном окне, мышь лагает.

Откуда это меню гноме-твиков? Я нажимал на индикатор раскладки... И там ничего такого не было, предлагало только какие-то неюзабельные сочетания в стиле Shift+Ctrl+Alt+Space.

Да не интуитивно. Когда нажал на индикатор раскладки ничего такого не было. Если оно там запрятано в 10и уровнях меню да ещё по галочке в реестре — это говно а не эргономика.

Он видел вообще, через какие гланды работали эти глобальные меню?

Короче, это Appimage его не нужен, ибо призван все ломать и по построению является преступлением против package management’а. А вейленд как бы единственный живой способ выводить изображение поумней фрэймбуфера, пускай посидит без него лет 10, а мы посмотрим.

Утиные истории?

В гноме вообще почти всё не так, как в десяточке. Хныкать по этому поводу нет смысла. Для меня нынче наоборот, венда - нечто непонятное и неудобное. Как будто на висту натянули андроид.

При чём тут вообще десяточка?

Ну так-то его appimage куда более бесполезная штука на фоне вяленного и точно не решает никаких проблем.а

4 клика мышкой. Меню - гноме твикс - клавиатура и мышь - дополнительные параметры раскладки.

Очень неинтуитивно. Если не знать, что в гноме3 вся движуха в Gnome Tweaks.

А про галочки в реестре это вообще мимо.

иксы запилили в линукс с целью, как можно проще перетащить энтерпрайзный софт с юниксов, что собственно и вызвало интерес у энтерпайза

Ох уж эти ынтерпрайзные софтины на libX11 + libXt + libXaw про которые все говорят, но которые никто никогда в глаза не видел.

Или ты про libXm (он же Motif) бывший тогда типичным проприетарным во всех смыслах этого слова UNIX-тулкитом со множеством свободных и дохлых клонов вроде LessTif?

Все эти дядечки ынтерпрайзные класть во времена существования всего этого на Linux хотели. Им было чем развлечься на всяких там Solaris’ах и прочих HP-UX’ах. Сегодняшняя ситуация с десктопным Linux и серверным Linux наглядно демонстрирует в каком софте для Linux были тогда и сейчас заинтересованы корпорации, бизнес и прочий enterprise.

Zoom достаточно проприетарный?

В 33 федоре KMS включен из коробки, так что теперь достаточно только >= 5.20.2 накатить (пока из копра)

Только глючное оно пока, причем по своему характеру баги явно не зависящие от гпу

гноме твикс

Нет такого в меню. Надо устанавливать, а для этого надо знать как оно называется. Слово «tweaks» намекает на то, что это какой-то кривой твикер как из мира Windows, который может всё поломать. Могли бы более приличное слово подобрать, например «Advanced Gnome Settings».

к использованию OpenGL-текстуры как курсора мыши, вместо аппаратного спрайта

Как это сделано в системах на основе Wayland? Кто мешает использовать те же интерфейсы в X.Org?

Это не такая критическая проблема, что можно говорить о смерти X.Org после прекращения его поддержки со стороны разработчиков видеодрайверов.

что смешного?

все такие знатоки, чем я занимаюсь на компьютере

Какое же лютое 4.2

является преступлением против package management’а

Когда эти пакеты будут работать на всех дистрибутивах и не будут ломаться при обновлении системы, тогда и приходите со своим package management’ом. Пока он пригоден разве что для установки компонентов системы вроде Windows Update и DISM.

Классно для всего.

Не классно. Убрали серверную графику, из-за чего графика теперь не работает на небольшом объёме памяти и быстрая сетевая прозрачность не работает.

винд и прочих, поддерживает relative pointer events

В Windows и Haiku (be:delta_x/y) давно есть relative pointer events. Подозреваю, что и в X.Org есть.

На Wayland не работают мерзкие «самодостаточные пакеты» ;)

Вредительство теперь преподносится как преимущество.

И про Motif в том числе.
Java, Netscape Navigator, всякие офисы были закрытыми, писались под юниксы и, если получится, собирались для линукса. Существовали платные иксы https://www.xig.com/ если не помнишь. Об каких альтернативах в те времена ты говоришь?

графика теперь не работает на небольшом объёме памяти

Небольшом – это на сколько небольшом? Как на одноплатниках (вроде пирожков с малиной) ;)

В Windows и Haiku (be:delta_x/y) давно есть relative pointer events. Подозреваю, что и в X.Org есть.

Фанаты xorg, как они есть. О венде, и даже Haiku (!), знают больше, чем о GNU/Linux.

Вредительство теперь преподносится как преимущество.

Нет, ну если так.. То Wayland этого преимущества лишён, да. Хмм – система, выглядящая как лоскутное одеяло (каждая аппликуха принесла с собой если не GTK/Qt, то собственные темы переменной нескучности), и занимающая весь SSD, что найдёт (а почему бы не поставить Qt Base на одну и ту же систему 15 раз, действительно) или Wayland, где производительность, новые технологии ввода / вывода (типа VR, возможности нескольких моников с разным DPI в одной системе), наконец-то адекватным композитингом. Трудный выбор (нет).

Всё правильно. Вейланд - это штука ломающая совместимость и не дающая ничего взамен. Ушли люди проектирование на десятилетия. Теперь идея устаревает раньше, чем её впендюрили. Видимо в этом и заключалась сделка мелкомягких с красношапцами, заложили вакуумную бонбу, которая схлопнет линуксовый десктоп, и тогда микрософт, такой друк опенсорца, придёт и поднимет брошенное знамя и снова будет рулить и пкдалить безраздельно

Небольшом – это на сколько небольшом?

256 МБ и меньше без 3D ускорения.

Как на одноплатниках (вроде пирожков с малиной)

Они основаны на одной из самых сложных и прогрессивных технологий человечества (производство микросхем), доступных в небольшом числе мест в мире. Случится военный конфликт между КНР и Тайванем и все дружно перейдут на VGA ядерную консоль.

Фанаты xorg, как они есть.

Чтобы узнать, что в Wayland не работает то, что работает в X.Org/X11, особых познаний внутреннего устройства X.Org не требуется.

Хмм – система, выглядящая как лоскутное одеяло

Пусть лучше лоскутное одеяло, зато работает. Система нужна не для любования её архитектурой, а чтобы в ней работать. Фанатам Wayland не понять.

OBS Studio. В то же время существует GNOME-специфичный плагин, позволяющий использовать OBS Studio с Wayland, но только при использовании gnome-shell. Хотя один из активных контрибьюторов OBS Studio и отмечает, что API для захвата экрана в X11 очень близко к худшему из возможных, ситуация с записью экрана - это хороший пример того, как (GNOME) Wayland регрессировал до чего-то более сложного в использовании, нежели X11 и, возможно, технически уступающего ему.

Прям в духе наших новостных каналов написано - вроде бы и букв много, но смысл неясен после прочтения.

Слово «tweaks» намекает на то, что это какой-то кривой твикер как из мира Windows

Я, так, мимо проходил, но не могу не заметить, что слово «tweaks» намекает только на то, что приложение занимается настройками, и ни на что больше.

256 МБ и меньше без 3D ускорения.

Запускал вайленд на 256 мб (Gnome-shell на wayland), никаких проблем

без 3D ускорения

Шел к концу 2020 год

Вейланд - это штука ломающая совместимость и не дающая ничего взамен.

Ну да, ничего кроме нормальной графической подсистемы. Но это же такая мелочь, кому она на сервере нужна? А ведь ни на что большее линупс и не годится.

собственного сервера печати, реализации своих шрифтов ... тулкитов на основе Xlib / Xt

Ви так пишете, будто это што-то плохое было.
Будто pango решило проблему... Нет, не решило. Решит skia. Но wayland тут и боком не стоял.

наконец-то адекватным композитингом

Кстати, нахрен оно нужно?

Кстати, нахрен оно нужно?

Для всяких спецэффектов (тени окон, анимация сворачивания, всякие 3D эффекты с рабочими столами и т.д.) и чтобы новые видеокарты и память покупали. Для обычного использования композитинг не нужен вообще, пустая трата ресурсов.