Про «вейланд не нужен» уже говорили?

В 32 битных версиях всё ещё есть.

В 32-битных версиях даже Windows 7 и Windows 10? Понятно, что в Windows XP оно есть, но неужели и в десятке последней имеется?

Там вырвиглазные только Times и не помню как этот адский моношинный шрифт называется. В современном Motif же антиалиасинг появился?
Поставить любую хельветику + что красивое на моношинный и готово.

Вот и выросло поколение...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Windows_on_Windows

В 32-битных версиях даже Windows 7 и Windows 10?

Да. Даже если удалят, всё ещё есть winevdm, которое является обычным win32 приложением и никакой магии не использует. Там есть программный интерпретатор 16 битного кода, так что по идее должно даже на Windows 10 ARM работать. Для более быстрой работы там также есть аппаратное исполнение 16 битного кода основанное на API виртуализации.

Плохо, что завязан на Gnome.

Хорошо, что изчезнет тиринг.

Но пока не появится нормальная поддержка KDE - бесполезная штука.

Поколение разумных людей не запускающих 16-битные бинарники из древней эпохи в современных Windows 7 и Windows 10?

Это ты правильно подметил.

Да. Даже если удалят,

Не знал, что они это в Windows 10 даже затянули.

https://docs.microsoft.com/en-us/windows/compatibility/ntvdm-and-16-bit-app-support#steps-to-enabledisable-16-bit-application-supportntvdm-in-windows-10

А из коробки оно просто так кликом мышки на 16-битный EXE работать я так понимаю не будет? Судя по ссылке шаманить надо.

В современном Motif же антиалиасинг появился?

Современное стало выглядить еще более вырвиглазным:

https://sourceforge.net/projects/cdesktopenv/

И никакой Font Aliasing там уже ничего не спасет. Поможет лишь отсутствие глаз.

16-битный EXE работать я так понимаю не будет?

Я так понимаю что не будет. У меня нет 32 битной Windows 10 так что проверить не могу. По идее должно быть можно установить через GUI:

Just open the Control Panel, go to Programs, and click Turn Windows Features on or off. You can find NTVDM listed in the Legacy Components section, as shown in the image below.

Отсюда.

Ещё нашёл, что умельцы смогли пропатчить NTVDM из утёкших исходников Windows и заставить его работать на 64 битах: http://www.columbia.edu/~em36/ntvdmx64.html.

Поколение разумных людей не запускающих 16-битные бинарники

Win16 - это памятник первому грамотно спроектированному GUI. Он вечен. Также это самая эффективная реализация GUI по потреблению памяти, оно на 1 МБ памяти работает.

Не завязан он на гном ни в одном месте. В статье – наглая ложь и передергивание фактов, что разжевали даже несведущим по ссылке в комментариях на опеннете.

https://sourceforge.net/projects/cdesktopenv/

Оно кстати живое. Регулярно пишутся комментарии и коммиты.

Для меня CDE вполне юзабелен. Пробовал LiveUSB CDEbian. Уж точно юзабельнее GNOME 3+.

Уж точно юзабельнее GNOME 3+.

И симпатичнее.

Тогда ждем пришествие Wayland’а в Linux. Надоел тиринг везде - от браузера и фильмов до игр. Может когда Wayland захватит десктоп, тогда и разработчики перестанут смотреть на Linux как на…

Оно кстати живое.

Вот лучше бы MaXX Interactive Desktop ковыряли, чем это говно. У IRIX есть хоть какая-то эстетика и история.

https://docs.maxxinteractive.com/

А CDE это косо наляпанная отрыжка нескольких корпораций по криво понятым гайдлайнам Microsoft и IBM (Common User Access). Конечно, и у такого извращения нашлись свои поклонники. Возможно с синдромом утенка, возможно с какими-то другими психическими отклоненями.

Вот лучше бы MaXX Interactive Desktop ковыряли, чем это говно.

Оно разве не закрытое?

Так и CDE был закрытый вместе с Motif’ом.

Как полностью умер, так и открыли его. Судя по вики всего 8 лет назад. Умер проприетарный проект? Выкинь Открой исходники.

Вот и MaXX наверное тоже открыли, раз что-то там сегодня ковыряют: MaXX Interactive Desktop v2.1

Судя по новости оно в OpenSource-разделе, значит исходники по идее где-то валяются.

Оно разве не закрытое?

Как говорится, любишь иксовые окружения, значит и проприетарщиной брезговать не должен. Учитывая что иксы из коммерческого и корпоративного мира в Linux были притянуты. Со всеми ошметками OpenWindows, VUE, Motif, MaXX и иже с ними.

Win16 - это памятник первому грамотно спроектированному GUI. Он вечен. Также это самая эффективная реализация GUI по потреблению памяти, оно на 1 МБ памяти работает.

У каждого, наверное, свой такой памятник. У некоторых памятник древний и с большой историей, вот как Win16 у тебя. У вторых – Win32, даже несмотря на все его недостатки. У третих – что-нибудь такое. Четвертым нравится это. Ну а последние из этого списка предпочли памятнику кусок заскорузлого 💩 на пьедестале, вроде CDE/Motif.

У третих – что-нибудь такое.

Mac OS Classic с чисто архитектурной точки зрения полный ужас, что в итоге привело к необходимости всё с нуля переделать включая API. Там программы напрямую обращаются к внутренним структурам ОС и многие вещи должны быть реализованы в клиентской программе, а не в системе, например надо вручную распределять сообщения ввода в заголовок окна, кнопку закрытия и т.д.. В Win16 придумали гениальное изобретение - HANDLE, которое позволило абстрагироваться от реализации так что Win16 до сих пор нативно работает на совершенно другой основе.

Четвертым нравится это.

Это уже слишком поздняя разработка.

Mac OS Classic с чисто архитектурной точки зрения полный ужас

Не мудрено, что оно все рассыпалось к девятой версии и они в ужасе побежали быстрее покупать компанию с Unix-like OS, дабы продолжить свое развитие.

Из интересного – в Mac OS Classic ранних версий очень активно юзался Pascal и Object Pascal.

Ну а Look-and-Feel особенно старых ч/б версий – приятненький с чисто дизайнерской точки зрения.

Это уже слишком поздняя разработка.

Не такая уж и поздняя.

1989 (1988 для бетки) год, как никак. Что там у Windows на тот момент было? Windows 3.0 был хоть?

Очень хотелось бы, чтобы вяленый вылечился от всех этих детских болезней, но пока увы приходится жрать иксы, вяленый откровенно непрактичен here&now.

Wayland это действительно страшно, такое убожество смартфонное не должно проникать на десктопы, а уж тем более на Linux.

Симон Петер - красавчег.
AppImage - немногое из хорошего, что ещё существует в Linux.

Wayland, Gnome4/5, Gtk3/4, Snap - диверсия корпорастов через марионеточную зомби-контору RedHat.

А что плохого в Portals? Свой диалог выбора файлов или печати у каждого тулкита — это убого.

Ты это, не путай Линуса и RMS. Эта история про RMS и старт проекта GNU.

Линус же сел писать клон Minix ради того, чтобы реализовать в нем новый функционал, причем сам Minux уже тогда был открытым, использовал инструменты GNU, ибо халява, а потом и лицензию GPL, потому что уже втянулся.

Очень хотелось бы, чтобы вяленый вылечился от всех этих детских болезней

А смысл? По условиям нашего времени, как только технологию/программу доделывают и ей можно просто пользоваться, её тут же объявляют морально устаревшей, забрасывают и начинают пилить новый велосипед.

Поражаюсь людям, которые говорят «иксы слишком тормозные, им требуется как минимум 32 Мб ОЗУ для комфортной работы, зачем так много? Там что, тонны кода? Надо заменить на что-то легковесное». Эти же люди: «ресурсы сейчас избыточны, программы надо писать на Electron и NodeJS».

Ээээ. Разве 32? Я запускал на 6, правда коммерческую версию. Как появилось 8 МБ необходимость в коммерческой версии ушла. Другое дело с комфортом там было действительно не густо.

Я сужу по словам Каганова, который говорил про KDE2 на 32 Мб ОЗУ.

А как ты устанавливал в компьютер 6 Мб ОЗУ? У меня на 386SX стоит 4 Мб, а на 386DX стоит 8 Мб.

Было две плашки по 2 и две плашки по 1. Было давно, так что подробностей не помню, но вроде это было 486DX2. KDE тогда не было.

А смысл? По условиям нашего времени, как только технологию/программу доделывают и ей можно просто пользоваться, её тут же объявляют морально устаревшей, забрасывают и начинают пилить новый велосипед.

Это редхат и поццеринг, на них свет клином не сошёлся.

Я сужу по словам Каганова, который говорил про KDE2 на 32 Мб ОЗУ.

В какой-то степени понимаю его нытьё, кстати. Ну вот жеж было, пользовался и всё летало. Не добавили для меня как пользователя ~ничего, при этом системные требования взлетели ракетой. Как так-то?

С виндой кстати ровно та же история.

«ресурсы сейчас избыточны, программы надо писать на Electron и NodeJS»

Если бы оно весило сотни МБ, жрало единицы гигов НО работало бы при этом плавно - да не вопрос. Дух времени, кодеры обленились, и вот это вот всё. Планок памяти добил и можно жить.

4-коровый Райзен, 16 гигов памяти, NVMe SSD. Игры бегают, музыка сводится, браузер 200 вкладок тащит. При этом подтупливают всякие панельки от железок, на дотнете. Где, блин, по сути статичная картинка и пара чекбоксов. Это как вообще?

Прогресс всё-таки есть. Мы просто привыкли, что некоторые из действий стали выполняться гораздо быстрее. Я в какой-то момент был вынужден заменить свой компьютер, потому что полная сборка книги у меня в какой-то момент стала заканчиваться удачей примерно в 50% случаев (позже выяснилось, что сбоила память) и занимала десяток минут. Сейчас та же задача выполняется со скоростью быстрее, чем я успеваю в носу поковырять.

Ну и фильмы теперь можно через интернеты смотреть, хотя раньше любители ходили друг к другу в гости со своим винчестером.

ну так и киноху в divx не на каждом селероне можно было посмотреть, по-моему на третьих пнях уже было норм

Так это, сначала перекодировали в то, что можно было смотреть, а потом смотрели… Тот ещё был геморрой в паритете места на диске и производительностью.

Так редхат и определяет лицо современного linux. Он развивает линукс в нужную себе сторону, остальные следуют в его кильватере.

С точки зрения красношляпы выгодно всё ломать время от времени. Потому что корпорация, обладая большими ресурсами, сможет быстрее подстраиваться под изменения. Вот, у всех в вэйланде куча косяков, а гном уже почти работает. Так гном кде и победит.

Неплохо там birdie набрасывают ;D Мы-то быстро ретировались.

За все время разработки он удалил строк из XServer’а в 10 раз больше, чем добавил.

Я теперь фанат этого парня

https://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/commit/?id=94a9867b0569c6f6d65b27f69b678f7f1785f3ad

ну прям бойкотировать хз, перспектива у вяленого есть. но то, что он еще не готов, как замена иксам - факт. Текущий вяленый по сути пре-альфа, а все кто его юзают - тестеры

перспектива у вяленого есть.

ИМХО там где у него есть перспектива лучше не придумавать и делать оконную систему вообще без поддержки сети оптимизируя всё под повышение производительности в 3D графике, хотя после реализации в иксах прямого рендеринга это уже не актуально.

Ну а там где сеть нужна лучше оставить иксы, потому что у меня к примеру я сейчас езжу в метро и экономящий трафик ЛОР может грузить целые страницы, а перегружающий при каждой смене валюты и вкладки все графические данные Сбербанк Инвестор в метро работать практически не может, то вылетает из-за того, что соединеие надолго прервалось, тотповисает из-за малого времени доступа и вообще лучше всего он себя чувствует при работе не через LTE, а через LAN, и это типа экономное мобильное приложение.
Даже если оставить в стороне вопросы лицензирования и бизнеса, если wayland будет таким то лучше его не надо, пусть лучше будут иксы способные работать через соединение со скоростью несколько килобайт в секунду, тем более что работа через LTE вовсе не означает того, что скорость не упадёт до нескольких сотен байт.

Вот и выходит то, что по совокупнусти прямого рендеринга и экономного использования трафика и вопросов бизнеса иксы на текущий момент являются самой лучшей оконной системой.

Ну а вайланд получается нужным только RH для вендорлока и подавления инициатив по развитию графической системы и других членов сообщества.

мне политика RH тоже не нравится, ни к чему хорошему она не приведет. а объяснение,зачем пилить вяленого с нуля,вместо того,чтобы доводить до ума иксы - не убедило. но как с этим бороться, не знаю. разве что байкотировать, но если с WM это легко, то вот к системд многое уже прибито. PS банковские программы для мобилок - отвратная малварь, у меня как-то сбер-онлайн на рутованном андроиде отказался работать