LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Линукс для старых компов, говорили они...

 , ,


1

2

Казалось бы тривиальная задача - настроить ребенку рабочее место для просмотра мультиков. Малому сразу не понравилась десяточка - убирай, грит, эти всплывающие окна обновлений. Закрывают, грит, экран со смешариками. А смешарики ждать не будут. Требования к софту - chrome\chromium, youtube-dl и vlc, плевое дело для современных дистрибутивов, вроде бы…

Целевая система ну прямо таки из палаты мер и весов, тот самый old pc в вакууме, в который линукс должен вдохнуть новую жизнь - Intel® Celeron® G1610 + NVIDIA® GeForce® 210, что же может пойти не так?

Так как я любитель корпоративного софтца, с него и начал.

  • lubuntu - самый дружелюбный юзерфрендли дистр, который уже давно готов для десктопа и только того и ждет, чтобы облагодетельствовать своей установкой старенький компухтер. Out of range - при загрузке.
  • opensuse tumbleweed, серьезная компания, акции продает, автотесты какие-то крутятся - out of range.
  • fedora lxqt - шапка, главный локомотив и коммитер в ядро - out of range.

Значит проблема в злых корпорациях, которые забили на поддержку старого железа! На лицо заговор - покупайте всё новое, выкидывайте все старое! Поэтому на помощь должно прийти коммьюнити:

  • manjaro - зависло на Reached target Graphical Interface при использовании проприетарных дровах. Почему ричед, если не ричед? На открытых дровах - out of range. Видимо нужно донатить больше.
  • linux mint - out of range.

Наверно это systemd гадит, что там в топе на дистровотче без него?

  • mx-linux - out of range.
  • artix какой-то - grub rescue.

Пруфцы не загрузки до рабочего стола из коробки - out of range, ричед и grub

Искушенный же линуксоид скорее всего усмехнется и предположит, что все-таки не тот дистрибутив, не то ядро и не те дрова, другие же предложат немного подождать - рано или поздно должно заработать. И будут оба не правы, потому что как и в прошлый раз спасла фряшечка-писечка, у которой оказались и то ядро и те дрова и ничего ждать не нужно. Пруф успеха - тык.

Возвращаясь к названию темы. Почему на профильных форумах до сих пор советуют ставить линукс на старое железо, если он это железо не поддерживает должным образом? С каких пор линукс перестал поддерживать старое железо? Почему пятёрка самых популярных (условно) дистрибутивов не способна загрузиться в рабочий стол из коробки?

Update. Версии дистрибутивов:

  • lubuntu-20.04.3-desktop-amd64.iso
  • openSUSE-Tumbleweed-DVD-x86_64-Snapshot20210907-Media.iso
  • Fedora-LXQt-Live-x86_64-34-1.2.iso
  • manjaro-xfce-21.1.2-210904-linux513.iso
  • linuxmint-20.2-cinnamon-64bit.iso
  • MX-19.4_x64.iso
  • artix-xfce-openrc-20210726-x86_64.iso

Update. Память:

Handle 0x0055, DMI type 16, 15 bytes
Physical Memory Array
	Location: System Board Or Motherboard
	Use: System Memory
	Error Correction Type: None
	Maximum Capacity: 16 GB
	Error Information Handle: 0x0057
	Number Of Devices: 2

Handle 0x0054, DMI type 17, 28 bytes
Memory Device
	Array Handle: 0x0055
	Error Information Handle: 0x0059
	Total Width: Unknown
	Data Width: Unknown
	Size: No Module Installed
	Form Factor: DIMM
	Set: None
	Locator: ChannelA-DIMM0
	Bank Locator: BANK 0
	Type: Unknown
	Type Detail: None
	Speed: Unknown
	Manufacturer: [Empty]
	Serial Number: [Empty]
	Asset Tag: 9876543210
	Part Number: [Empty]
	Rank: Unknown

Handle 0x0056, DMI type 17, 28 bytes
Memory Device
	Array Handle: 0x0055
	Error Information Handle: No Error
	Total Width: 64 bits
	Data Width: 64 bits
	Size: 2 GB
	Form Factor: DIMM
	Set: None
	Locator: ChannelB-DIMM0
	Bank Locator: BANK 2
	Type: DDR3
	Type Detail: Synchronous
	Speed: 1333 MT/s
	Manufacturer: 86D3
	Serial Number: 00000000
	Asset Tag: 9876543210
	Part Number: SP002GBLTU133S02  
	Rank: 2

Update. Диск:

Geom name: ada0
Providers:
1. Name: ada0
   Mediasize: 500107862016 (466G)
   Sectorsize: 512
   Stripesize: 4096
   Stripeoffset: 0
   Mode: r3w3e5
   descr: WDC WD5000AZRX-00A8LB0
   lunid: 50014ee25e39cf0e
   ident: WD-WCC1U4419183
   rotationrate: unknown
   fwsectors: 63
   fwheads: 16


Последнее исправление: chenbr0 (всего исправлений: 2)

Не так давно ставил Lubuntu на железо почти 20 летней давности. Никаких проблем.

th3m3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateWin
user@bsdenok:~ $ sudo pkg info -dx xfce
libxfce4menu-4.16.0_2:
	xfce4-conf-4.16.0
	startup-notification-0.12_4
	libxfce4util-4.16.0
	libX11-1.7.2,1
	libSM-1.2.3,1
	libICE-1.0.10,1
	pango-1.48.4_1
	gtk3-3.24.29_1
	fontconfig-2.13.93_1,1
	freetype2-2.10.4
	libepoxy-1.5.8_1
	gtk-update-icon-cache-3.24.26
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	libgtop-2.40.0
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	atk-2.36.0
libxfce4util-4.16.0:
	perl5-5.32.1_1
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
xfce-4.16:
	xfce4-terminal-0.8.10_2
	xfce4-wm-4.16.1
	xfce4-session-4.16.0
	xfce4-panel-4.16.3
	xfce4-desktop-4.16.0
	greybird-theme-3.22.14
	adwaita-icon-theme-3.38.0
	xfce4-settings-4.16.2
	xfce4-power-manager-4.16.0
	xfce4-appfinder-4.16.1
	mousepad-0.5.5_1
	xfce4-notifyd-0.6.2_2
xfce4-appfinder-4.16.1:
	xfce4-conf-4.16.0
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	pango-1.48.4_1
	gtk3-3.24.29_1
	garcon-4.16.1
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	atk-2.36.0
xfce4-conf-4.16.0:
	libxfce4util-4.16.0
	libX11-1.7.2,1
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
xfce4-desktop-4.16.0:
	xfce4-conf-4.16.0
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	libexo-4.16.2
	libX11-1.7.2,1
	libSM-1.2.3,1
	libICE-1.0.10,1
	pango-1.48.4_1
	libwnck3-3.36.0
	gtk3-3.24.29_1
	thunar-4.16.8
	garcon-4.16.1
	gtk-update-icon-cache-3.24.26
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	libnotify-0.7.9_1
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	atk-2.36.0
xfce4-notifyd-0.6.2_2:
	xfce4-conf-4.16.0
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	libexo-4.16.2
	libX11-1.7.2,1
	libSM-1.2.3,1
	libICE-1.0.10,1
	xfce4-panel-4.16.3
	pango-1.48.4_1
	gtk3-3.24.29_1
	garcon-4.16.1
	gtk-update-icon-cache-3.24.26
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	libnotify-0.7.9_1
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	atk-2.36.0
xfce4-panel-4.16.3:
	xfce4-conf-4.16.0
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	libexo-4.16.2
	libXext-1.3.4,1
	libX11-1.7.2,1
	libSM-1.2.3,1
	libICE-1.0.10,1
	pango-1.48.4_1
	libwnck3-3.36.0
	gtk3-3.24.29_1
	fontconfig-2.13.93_1,1
	garcon-4.16.1
	freetype2-2.10.4
	perl5-5.32.1_1
	gtk-update-icon-cache-3.24.26
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	libdbusmenu-16.04.0_3
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	desktop-file-utils-0.26
	atk-2.36.0
xfce4-power-manager-4.16.0:
	xfce4-conf-4.16.0
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	libexo-4.16.2
	libXtst-1.2.3_2
	libXrandr-1.5.2
	libXext-1.3.4,1
	libXScrnSaver-1.2.3_2
	libX11-1.7.2,1
	libSM-1.2.3,1
	libICE-1.0.10,1
	xfce4-panel-4.16.3
	pango-1.48.4_1
	gtk3-3.24.29_1
	upower-0.99.12
	garcon-4.16.1
	gtk-update-icon-cache-3.24.26
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	libnotify-0.7.9_1
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	atk-2.36.0
xfce4-screenshooter-plugin-1.9.9:
	xfce4-conf-4.16.0
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	libexo-4.16.2
	libXfixes-5.0.3_2
	libXext-1.3.4,1
	libX11-1.7.2,1
	libSM-1.2.3,1
	libICE-1.0.10,1
	xfce4-panel-4.16.3
	pango-1.48.4_1
	gtk3-3.24.29_1
	libxml2-2.9.12
	garcon-4.16.1
	harfbuzz-2.8.1
	gtk-update-icon-cache-3.24.26
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	libsoup-2.72.0_4
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	atk-2.36.0
xfce4-session-4.16.0:
	xfce4-conf-4.16.0
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	libexo-4.16.2
	libX11-1.7.2,1
	libSM-1.2.3,1
	libICE-1.0.10,1
	iceauth-1.0.8_2
	pango-1.48.4_1
	libwnck3-3.36.0
	gtk3-3.24.29_1
	upower-0.99.12
	polkit-0.119
	consolekit2-1.2.3
	gtk-update-icon-cache-3.24.26
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	atk-2.36.0
xfce4-settings-4.16.2:
	xfce4-conf-4.16.0
	libxklavier-5.3_1,1
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	libexo-4.16.2
	libXrandr-1.5.2
	libXi-1.7.10,1
	libXcursor-1.2.0
	libX11-1.7.2,1
	pango-1.48.4_1
	gtk3-3.24.29_1
	fontconfig-2.13.93_1,1
	garcon-4.16.1
	python38-3.8.10
	gtk-update-icon-cache-3.24.26
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	colord-1.3.5_1
	cairo-1.17.4,3
	libnotify-0.7.9_1
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	desktop-file-utils-0.26
	atk-2.36.0
xfce4-terminal-0.8.10_2:
	xfce4-conf-4.16.0
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	libX11-1.7.2,1
	libSM-1.2.3,1
	libICE-1.0.10,1
	vte3-0.64.1
	pango-1.48.4_1
	gtk3-3.24.29_1
	libxml2-2.9.12
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	atk-2.36.0
xfce4-tumbler-4.16.0_6:
	pango-1.48.4_1
	libxml2-2.9.12
	libgepub-0.6.0_1
	freetype2-2.10.4
	gstreamer1-plugins-1.16.2_2
	gstreamer1-1.16.2
	poppler-glib-21.06.1
	png-1.6.37_1
	librsvg2-rust-2.50.3_4
	libexif-0.6.22
	jpeg-turbo-2.0.6
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	libgsf-1.14.47_1
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
xfce4-wm-4.16.1:
	xfce4-conf-4.16.0
	startup-notification-0.12_4
	libxfce4util-4.16.0
	libxfce4menu-4.16.0_2
	libXres-1.2.1
	libXrender-0.9.10_2
	libXrandr-1.5.2
	libXpresent-1.0.0
	libXinerama-1.1.4_2,1
	libXi-1.7.10,1
	libXfixes-5.0.3_2
	libXext-1.3.4,1
	libXdamage-1.1.5
	libXcomposite-0.4.5,1
	libX11-1.7.2,1
	libSM-1.2.3,1
	libICE-1.0.10,1
	pango-1.48.4_1
	libwnck3-3.36.0
	gtk3-3.24.29_1
	libepoxy-1.5.8_1
	gtk-update-icon-cache-3.24.26
	gdk-pixbuf2-2.40.0
	cairo-1.17.4,3
	glib-2.66.8,2
	gettext-runtime-0.21
	atk-2.36.0
chenbr0
() автор топика
Ответ на: комментарий от chenbr0

Ну вот у меня домашний ноут есть ThinkPad E520 с 2011 года и на нем без проблем летает дебиан бастер. Само собой ноут апгрейдился с заводских 2Г рама до 8(сейчас). Правда в нем железо поадекватнее...

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chenbr0

Хм. Нашел только polkit и gstreamer. В принципе, неплохо. Кеды с гномом, наверно, тянут больше линуксовых зависимостей.

hateWin ★☆
()
Последнее исправление: hateWin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WindowsXP

Обычно использую серверную с триалом на три года. Вообще хотел обойтись без красноглазия, но получается так себе.

chenbr0
() автор топика
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Не, ну я серьёзно. Было чёткое правило что мол если в бане то в бане. Всё и точка. Меня вот забанил бывший модератор который занимался подрывной деятельностью на лоре. Я могу попросить вернуть мне прошлый акк?

Попросить — можешь. В обмен на бан текущего. А дальше будут обсуждать. Но тебе действительно тот аккаунт дороже нынешнего? Ты сам сначала определись.

Вообще же временные баны бывали и раньше, только редко, поскольку это закат солнца вручную.

Если же говорить не только про тебя, а вообще, то:

Было чёткое правило что мол если в бане то в бане.

Оно было и осталось. Только раньше акцент был на бан аккаунта (от которого, если честно, особого толку нет, забанили один, появляется следующий). Теперь — на бан человека. Человека банят на время, но при этом если он во время бана он пытается создать виртуалов, они сносятся (и с большой вероятностью, вместе с сообщениями, ибо нефиг).

Переходной процесс ещё не закончился, если что.

hobbit ★★★★★
()
  1. Кликбейтный заголовок и наличие в теме обобщений втрое больше, чем технической информации.

  2. Отсутствие информации об объёме ОЗУ, диска под системы… по сути из железа только марка процессора и видеочип.

  3. В списке опробованных дистрибутивов нет дебиана и ванильного арча, зато есть манжара, на которую ты сам регулярно наезжаешь.

По совокупности это даёт основания предполагать, что @WitcherGeralt прав, и тема создана не для обсуждения/решения технической проблемы, а для троллинга.

Но так и быть, прежде чем лютовать и сносить, попробуем ещё раз перенести тему в техническое русло. Попробуй ещё, раз уж упомянул старые компы в заголовке, не хвататься за минты, а попробовать, скажем, Alpine Linux (ещё есть antiX, Puppy, Slitaz, Bodhi, но Alpine, кажется, самый живой, это не точно, уточнения от знающих приветствуются).

P.S. Борзеть и шланговать не надо. Формулировка «версия последняя» вместо номера версии тоже даёт подозрение на троллинг.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateWin

Хромиум, да. Но по потреблению немного странно. Вот топ после загрузки:

Mem: 304M Active, 256M Inact, 392M Wired, 56K Buf, 957M Free
ARC: 193M Total, 65M MFU, 123M MRU, 1264K Header, 3816K Other
     161M Compressed, 385M Uncompressed, 2,38:1 Ratio
Swap: 2048M Total, 2048M Free

При этом screenfetch и neofetch показывает около 800М. Возможно бсдшники со стажем подскажут.

chenbr0
() автор топика
Ответ на: комментарий от hobbit

Кликбейтный заголовок и наличие в теме обобщений втрое больше, чем технической информации.

Отсутствие информации об объёме ОЗУ, диска под системы

Формулировка «версия последняя» вместо номера версии

Добавил техническую информацию.

В списке опробованных дистрибутивов нет дебиана и ванильного арча.

Нет еще генты и LFS.

зато есть манжара, на которую ты сам регулярно наезжаешь.

Она в топе в стиме по опросам.

тема создана не для обсуждения/решения технической проблемы

Тема создана, чтобы поделиться полученным опытом.

Но так и быть, прежде чем лютовать и сносить, попробуем ещё раз перенести тему в техническое русло. Попробуй ещё, раз уж упомянул старые компы в заголовке, не хвататься за минты, а попробовать, скажем, Alpine Linux (ещё есть antiX, Puppy, Slitaz, Bodhi, но Alpine, кажется, самый живой, это не точно, уточнения от знающих приветствуются).

А если не будут брать – отключим газ! Ок, поковыряю предложенные варианты, но не хотя.

chenbr0
() автор топика

Комп не такой уж тухлый

Зажрался ты :) У меня на core2 duo с gForce 710 нормально арч с крысой крутился. А у тебя процессор гораздо лучше Действительно, эту нвидию можно выкинуть, для ютубуов и крысы тамошней встройки хватит. Правда, 2х гигов памяти мало. У меня на том компе 4 было.

hateWin ★☆
()
Ответ на: Комп не такой уж тухлый от hateWin

Хотя, нвидиа для фряхи делает нативный драйвер. А интел и амд портируются с линукса. Так что, в контексте FreeBSD невидию лучше оставить.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от chenbr0

Паппи и слитаз, может, и не очень. Но вот дебиан действительно хороший вариант. Правда, мне что-то кажется, что дело не в дистре. Про везу и EEID уже писали.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от chenbr0

Она в топе в стиме по опросам

И что? Для поигрулек его ставят потому, что там свежая меза и видеодрова. А не потому, что он стабилен.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от zgen

Это обычно говорит монитор в случае попытки подать ему на вход изображение в неподдерживаемом формате. По разрешению-частоте.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Alpine Linux

Current Alpine Version 3.14.2 (Released Aug 27, 2021) STANDARD

  • Загрузился нормально - тык
  • Установился через setup-alpine, далее, далее, тип диска - sys, тык
  • После ребута не загрузился - тык

Но эти сообщения - Installation finished. No errors reported. Installation is complete. Я даже немного поволновался - вдруг загрузится. Что там дальше по алфавиту? antix вроде.

chenbr0
() автор топика
Ответ на: комментарий от hobbit

antiX-19.4_x64-full.iso

Иксовый загрузчик - out of range.

Текстовый загрузчик загрузился - потыркал далее, далее, временные зоны, дефолт\дефолт, начали загружаться иксы - out of range.

chenbr0
() автор топика
Ответ на: комментарий от hobbit

Ура, худо бедно загрузились bodhi-6.0.0-64.iso и fossapup64-9.5.iso, разрешение правда 1024х768, но лучше чем ничего.

chenbr0
() автор топика
Ответ на: комментарий от chenbr0

установку бутлоадера пропускать не надо было :)

хотя хз, может его вообще там нет, этот дистр как бы для контейнеров предназначается

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Конкретную версию не скажу. Последняя или одна из последних.

th3m3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chenbr0

А с каким драйвером загрузился бодхи? Вообще, на офсайте невидии есть информация, какие видеокарты поддерживает данная версия драйвера.

hateWin ★☆
()
Последнее исправление: hateWin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateWin

Puppy - nouveau, там в какой-то графической тулзе написано. Бодхи - не понял, наверно такой же. Нашел пару гайдов как поставить нвидиа дрова, посмотрю.

chenbr0
() автор топика
Ответ на: комментарий от hobbit

Чини чувство юмора.

И на заметку: шутки правилами не запрещены. А это была даже хорошая.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от targitaj

а в чем проблема, пока не понятно?
ТС не осилил text mode setup и не смог поправить конфиги чтобы скорректировать вывод изображения, или что?

zgen ★★★★★
()
Последнее исправление: zgen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

что @WitcherGeralt прав, и тема создана не для обсуждения/решения технической проблемы, а для троллинга.

Если бы тема была не для троллинга, она была бы создана в desktop или admin

А она создана в talks. Что как бы намекает.

zgen ★★★★★
()

http://linkme.ufanet.ru/images/18a2fab9cef264e5ddaa896adc55034c.png

Compaq NC8230 - «полевой» ноут для выездов в «опу мира». Думал сгодится только для ssh через com, но фурычит как нормальный ноут. Не i7 конечно. PATA, интерфейс сидюка впервые вообще видел, полноценный COM. На 16-ой работает «электрический» ЖеКомпри, поэтому 18-ю здесь ставить даже не пробовал. Дети убить не смогли, хотя даже разбирали.

shTigrits ★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Что ж такое-то, полностью исправную вещь, которой и 10 лет нет, называют старой и предлагают выбрасывать. Никогда в истории человечества такого не было. При том, что задачи, которые она решает, не поменялись за последние лет 20.

И ладно бы это было реально что-то старое, а это ивик обычный.

Хотя, речь в первом посте не о производительности, а о безглючности, которая действительно не всегда есть. Существующие дрова иногда ломают, что плохо.

damix9 ★★★
()
Ответ на: комментарий от damix9

Будь это какой-нибудь i5-2500K десятилетней давности, я бы ещё понял предъяву, ибо это до сих пор приемлемое железо, ты говоришь о сраном селероне, который на момент выхода уже был эталонным днищем.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)

Ну и портянка. Зачем тебе разбанили?

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от damix9

полностью исправную вещь, которой и 10 лет нет, называют старой и предлагают выбрасывать. Никогда в истории человечества такого не было

Да, раньше выкидывали гораздо раньше. Есть у меня развлечение, почитывать PC Mag 90-х годов. Открываем сентябрьский номер 1991го https://books.google.ru/books?id=6UNWdidjDmIC&printsec=frontcover&hl=... смотрим там рекламу и видим, что типичный low end (а селерон — это очевидный low end) — 386 с 2МБ памяти. Представляешь себе работу на 386/2мб в 2001-ом? Я себе комп покупал в 1998 и, ввиду полного нищебродства, это был старенький б/у Pentium 120MHz/32Mb. К 2001 я уже созрел для обновления до Celeron II/128Mb, потому что пользоваться пнём уже стало проблематично.

При том, что задачи, которые она решает, не поменялись за последние лет 20

Ты браузер открывать пробовал? А то есть ощущение, что ты это curl'ом на ЛОР отправил.

gremlin_the_red ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.