Почему с помощью солнечного зайчика невозможна передача информации?

Это как если на даче начать поливать грядку и быстро водить струей влево-вправо?
Я правильно понимаю идею солнечного зайчика?

Если так то вот вращаются три «солнечных зайчика» со скоростью > c, а каждая индивидуальная капля все еще движется со скоростью с.

Чтоб выжечь нужен сцуко гиперболоид как у инженера Гарина шоп сфокусировать....

Не кванты а фотоны, в СССР даже фотонный двигатель проектировали.

Тут применяется не СТО а ОТО, которая как раз легко объяснят почему часы ускорятся именно на спутнике. На орбите гравитация меньше.

Нет, ты просто не понимаешь о чём говоришь. Если по ТО, то гравитация - это один из факторов (обозначу её как Ф1), который влияет на время, скорость - другой (Ф2), независимый от первого. Общее влияние на ход часов = Ф1 + Ф2. Как не крути, а суммарное влияние на ход времени зависит от того, что ты принимаешь за центр отсчёта - спутник или Землю т.к. эффект от движения по орбите «зачтётся» лишь у одного из объектов. Очевидно, что это полнейший бред. Особенно важно, что при движении по орбите нет никаких ускорений, т.е. все эти разговоры о влиянии ускорения - несостоятельны.

Если говорить о нем, то он объясняется элементарно в рамках ОТО (а не СТО) - меньше постареет тот близнец, который испытывал ускорение при разгоне-торможении в корабле.

Как и говорил - стандартная байка для спасения теории, в которой всё шито белыми нитками. А ещё есть квантовая запутанность (подтвержденная экспериментально), которая отправляет всё эту теорию в мусорное ведро.

Принцип причинности. Если ты передаешь информацию быстрее света, но следствие может происходить до причины, что есть парадокс. Здесь подробнее.

Нет, ты просто не понимаешь о чём говоришь

Ну конечно. Это ты не доучил школьную физику, а строишь из себя ниспровергателя ТО. Собственно вы все такие.

Как не крути, а суммарное влияние на ход времени зависит от того, что ты принимаешь за центр отсчёта

Нет, никак не зависит. Ты не понимаешь основ ТО.

Очевидно, что это полнейший бред.

Согласен - твои представления о ТО это полнейший бред. Попробуй изучить теорию вместо сочинения бредней шестиклассника.

Особенно важно, что при движении по орбите нет никаких ускорений

Лол, а как ты на орбиту попадаешь? Без ускорения - раз и там? Телепортов нет пока.

Пойми простую вещь - скорость за которую ты топишь это интеграл ускорения. От того что ты поменяешь в голове систему отсчета у тебя не возникнет ускорение. Тебя не сорвет со стула второй закон Ньютона и не выкинет в окно.

Ну ладно ТО, но хоть второй закон Ньютона ты должен понимать? Ты сидишь на стуле, тебя с него не срывает никакая сила, значит ускорения нет. От того что ты привяжешь систему отсчета к спутнику, ускорение на стуле ты не приобретешь. Иначе бы тебя с него скинуло нахрен, Ньютон гарантирует.

Теперь смотри формулы СТО. Там скорость, но - скорость это интеграл ускорения. Осознай это. Не было ускорения - нет и скорости. Нет замедления времени.

А ещё есть квантовая запутанность (подтвержденная экспериментально), которая отправляет всё эту теорию в мусорное ведро.

Очередные бредни, квантовая запутанность никак не противоречит ТО.

при движении по орбите нет никаких ускорений

На каруселях ни разу не катался? (подсказка для гугления - угловое ускорение)

Не только возможно, но давно уже давно есть оптоволоконный интернет.
Там зайчик бегает внутри кабеля.

зайчик это когда открытая оптическая линия связи а не закрытая

Лол, а как ты на орбиту попадаешь? Без ускорения - раз и там? Телепортов нет пока. Пойми простую вещь - скорость за которую ты топишь это интеграл ускорения. От того что ты поменяешь в голове систему отсчета у тебя не возникнет ускорение. Тебя не сорвет со стула второй закон Ньютона и не выкинет в окно.

Всё это не важно. После выхода на орбиту - нет никакого ускорения, спутник летает с постоянной скоростью, согласно ТО - он вообще летит по прямой. Когда спутник находится в некоторой точке своей орбиты, наблюдатель с Земли может сравнить с ним свои часы, т.е. между двумя замерами ускорений на тело не действовало.

Просто ты совсем не понимаешь ТО и СТО, и вряд ли ответишь на вопрос - почему гравитация замедляет время? почему скорость замедляет время? Иначе пример со спутником ты бы понял. Нахватался верхов из методички и как фанатик не способен видеть изъянов.

Очередные бредни, квантовая запутанность никак не противоречит ТО.

Ну да, всего лишь инфа передаётся со сверхсветовой скоростью, ничего необычного.

kvpfs (27.09.21 17:45:00) никогда не получалось как-то серьёзно вопспринимать теорию относительности из-за каких-то лютых несостыковок

добавил

Когда спутник находится в некоторой точке своей орбиты, наблюдатель с Земли может сравнить с ним свои часы, т.е. между двумя замерами ускорений на тело не действовало.

Открыть гугль и найти соответствующую формулу пальцы отвалсятся?

согласно ТО - он вообще летит по прямой.

Нет

Возможна. Но тут о том что информация будет распределена в пространстве, а не в точке.

А это уже пропускная способность

Ты давай мне объясни почему принципиально должна существовать материя и энергия, а не какая-то функция, частью которой всё это является и с точки зрения элементов которой всё нормально.

А луна не существует, пока ты на неё не смотришь. Понимаю.

Это уже твои проблемы, как носителя, а не самой информации.

Нет, это ты не понимаешь. И судя по всему уже не способен понять. Дальше объяснять бессмысленно.

Твой пример со спутниками нечего понимать - ты просто не осилил даже классическую физику и бредишь. И объяснение на пальцах на уровне 7 класса школы понять не можешь.

Глупости говоришь. Может конечно и будет. Только передавать информацию быстрее не получится, он её размажет в пространстве, а чтобы она собралась в одну точку тебе как раз уйдёт время.

Чем быстрее двигаешься, тем медленнее время. Но - чтобы двигаться быстрее, надо испытать ускорение. То есть замедляется время у того, кто испытал ускорение.

Нет не так. Ускорение то тоже относительно. Вот идёшь ты по земле, а рассматривать можно как то что ты двигаешь землю или двигаешься сам. Вот кто энергию (массу) теряет при этом, тот и замедляется.

О, нормальный лазер прожигает кирпич за минуту. Но да, он большой и требует весьма специфичной начинки.

Информация не материальна, а сущность придуманая людьми

Ох как ты сильно ошибаешься.

Зайчег на является физическим телом. ничто физическое в нем не перемещается вообще ни с какой скоростью. зайчег это просто место куда попали фотоны на забор. ну или куда там светят им.

Допустим что ты в полностью изолированном корабле. Наружу выглянуть не можешь. Теперь тебе надо определить скорость и ускорение корабля.

Скорость ты никак не определишь - вот она относительна. А ускорение тебе любой акселерометр покажет, прямо в замкнутом корабле. Вот такое ускорение - оно как бэ не относительно, потому что измеряется просто так, внутри корабля, без связи с внешним миром.

Теперь мы считаем интеграл показаний акселерометра, получаем некую скорость и именно ее надо подставлять в уравнения СТО.

А не относительную скорость из мысленной системы отсчета в альфа центавре.

Заметь, что полученная так скорость и ускорение не щависят от системы отсчета,а зависят от показаний акселерометра, который про систему отсчета не спросит.

А ускорение тебе любой акселерометр покажет, прямо в замкнутом корабле.

Покажи любой опыт, где акселерометр на орбите Земли, двигатели отключены и он показывает что-то отличное от нуля.

После выхода на орбиту - нет никакого ускорения, спутник летает с постоянной скоростью

Ускорение есть. Центростремительное. Спутник летает с постоянной скоростью, но не прямолинейно.

Вот сидишь ты в лифте, лифт бац и падает в состоянии свободного падения с ускорением. Что показывает акселерометр?

Что показывает акселерометр?

Эйнштейн именно поэтому считал, что гравитация – не сила, а искажение пространства, если я правильно помню.

Причем тут это. Еще раз в формулы СТО подставляется ИНТЕГРАЛ показаний акселерометра. В процессе вывода на орбиту этот ИНТЕГРАЛ уже накопится, и дальше время будет течь медленнее, даже при движении без ускорения. Это эффект СТО.

Но при этом за счет более слабой гравитации на верху время будет течь БЫСТРЕЕ. Это уже эффект ОТО.

Если посчитать в числах, эффект ОТО перевесит и время в итоге ускорится.

Нет стоп! Мы с тобой говорим про СТО, там нет гравитации и падения.

Гравитация учитывается иначе.

Но лифт то падает с ускорением...

Еще раз - лифт падает с ускорением в гравитационном поле, не по формулам СТО. Там намного более сложная петрушка.

Я же писал тупо про СТО пока.

СТО или ОТО не работают в отрыве от вселенной.

Это просто мысленный эксперимент чтобы пояснить математику, лежащую в основе СТО. Математика работает как угодно, в том числе в отрыве от вселенной.

Если ты хочешь чтобы я сейчас по уравнениям ОТО рассчитал как идет время в падающем лифте с учетом влияния темной материи (для неотрыва от вселенной), то извини. Это не бином Ньютона.

Если на пальцах - то в падающем лифте акселерометр показывает ноль, и эффектов СТО там не будет не смотря на ускорения. Но будут эффекты ОТО из-за того что падает он в искривленном пространстве-времени, и время там течет немного вбок. Как именно - надо определять не по формулам СТО, где скорость лифта на скорость света, а по формулам ОТО для искривленного пространства-времени.

А если ты падаешь в черную дыру, то после горизонта событий будешь падать быстрее скорости света, и передавать пламенный привет СТО.

Опять жульничество, это лишь показывает несостоятельность теории. Подсчёт скорости через интегрела - это всего лишь способ, не более того, свету абсолютно наплевать кто там разгонялся, а кто стоял на месте, важен лишь итог - некоторая конечная скорость. Тогда можно сделать так - пусть два корабля ускоряются в противоположные друг от друга направления с начального 0 относительно друг друга. По-твоему должно получиться, что они в конце разгона скомпенсируют друг друга и никаких эффектов СТО не будет, а это опять говорит о её ложности.

По-твоему должно получиться, что они в конце разгона скомпенсируют друг друга

Каким образом они скомпенсируют друг друга?

Я же по русски написал - корабли изолированные. Внутри у космонавта - акселерометр. Ты не можешь позвонить на другой корабль. Не можешь измерить что-то относительно другого корабля. Только видишь то, что происходит внутри ТВОЕГО корабля.

Дальше - два корабля стартуют в противоположные стороны. Акселерометры в обоих кораблях показывают ОДНО И ТО ЖЕ. Ускорение здесь берется не как векторная величина, а как скалярная! Акселерометр показывает тупо цифру - 10 м/c^2. Направление не важно.

Если акселерометры показывают ОДНО И ТО ЖЕ, значит и время замедлится в обоих кораблях ОДИНАКОВО. О чем и говорит СТО.

Вообще оспаривать это крайне комично - все это было подтверждено экспериментально. То есть брали, разгоняли, измеряли как замедлилось время.

Подсчёт скорости через интегрела - это всего лишь способ, не более того, свету абсолютно наплевать кто там разгонялся, а кто стоял на месте, важен лишь итог - некоторая конечная скорость

Именно так, только ровно наоборот. Важно как ты разгонялся. Скорость это следствие того, что был разгон. Ты не можешь приобрести скорость, не испытав разгон! Ну блин, это какой класс школы?

Здорово, ты уже угодил в ловушку со своей СТО. Значит время замедлелось на кораблях одинаково. Но тут такая нестыковка получается: в каждом корабле есть световые часы, которые можно наблюдать с двух кораблей, каждый из них видит, что луч свет в часах напарника в другом корабле проходит большее расстояние, чем это кажется товарищу внутри корабля глядя на собственные часы. Отсюда вывод: каждый из напарников видит эффекты изменения хода времени в другом корабле, при этом цитирую тебя же:

Если акселерометры показывают ОДНО И ТО ЖЕ, значит и время замедлится в обоих кораблях ОДИНАКОВО

каждый из них видит, что луч свет в часах напарника в другом корабле проходит большее расстояние, чем это кажется товарищу внутри корабля глядя на собственные часы

Да именно так.

А я вот сейчас включаю ютуб и вижу передачу годовой давности, которая шла по ТВ. То есть ютуб позволяет перемещаться во времени на год? Вот это лол.

А если у меня интернет лагает, то значит близко черная дыра и время замедлилось?

То что ты видишь, и то что есть на самом деле это две большие разницы. Очнись, ты видишь при помощи света, а он летит с конечной скоростью. Конечно ты будешь видеть все не так как есть на самом деле.

Твой пример - это полная аналогия с лагающим медленным интернетом. Ты видишь происходящее на другом корабле при помощи света, который летит со скоростью, сравнимой с твоим кораблем. Поэтому на экране монитора кажется, что там все медленнее. На самом деле нет - там все так же как у тебя.

Проверить это без света элементарно просто. Корабли пролетают по кругу и встречаются снова. Сравниваешь часы на них. Они покажут, что прошло одинаковое время.

нет, это так не объясняется. Если время на кораблях идёт одинаково, то да, картинку я могу получить с лагом, но уж точно не деформированную, где длина часов увеличилась.

Проверить это без света элементарно просто.

В мысленных экспериментах проверять это надо именно светом, т.к. попытка объяснить его природу родила всё это недоразумение в виде СТО и ОТО. А такой реальный эксперимент мы вряд ли кого-то поставим. Самое лучшее здесь - продемонстрировать рассинхрон с орбитальными часами, не в духе - ну вон там на ЖПС всё это учитывается, я точно говорю, а открыто и прозрачно, чтобы куча авторитетных учёных приняла участие и подтвердила, что все было честно и эффекты наблюдаемы.

Поворот зеркала модулируется, зайчик слева - 1, справа 0. Скорость перемещения зайчика > с.

А у тебя один зайчик на другой не наедет?
Во вторых скоростю будет перемещаться материя модулирующего и демодулирующих зеркал?

Самое лучшее здесь - продемонстрировать рассинхрон с орбитальными часами

При чём на результатах должен быть заметен интересный эффект - «нелинейность» в изменении скорости хода орбитальных часов по мере приближения к ГСО.

Математика работает как угодно, в том числе в отрыве от вселенной.

Не совсем так... Вселенная зависит от математики, ничего в отрыве там нету.

Если на пальцах - то в падающем лифте акселерометр показывает ноль, и эффектов СТО там не будет не смотря на ускорения.

Будут. Там будут все эффекты и СТО и ОТО.

картинку я могу получить с лагом, но уж точно не деформированную, где длина часов увеличилась.

Алё, если ты вместо 25 кадров в секунду получаешь 2 кадра из-за низкой скорости передачи данных, ты увидишь ровно то что на картинке все замедлилось. Следующие 2 кадра ты получишь еще через секунду, и еще через секунду. К реальному замедлению времени это не имеет отношения - это проблема канала связи. Растяни любое видео на 2 кадра в секунду не выбрасывая кадры, а просто подряд - и ты увидишь ровно то что в нашем мысленном эксперименте. Все будет еле шевелиться на видео.

В мысленных экспериментах проверять это надо именно светом

Светом ты можешь проверить как это будет выглядеть, а не как это будет на самом деле.

А такой реальный эксперимент мы вряд ли кого-то поставим

Его ставили и ставят. Если в школе это пролетело мимо - это проблема не ТО.

Самое лучшее здесь - продемонстрировать рассинхрон

Ты синхрофазотрон видел? Время жизни разогнанных частиц возрастает в сотни раз. Более того, синхрофазотрон вообще не мог бы разгонять до релятивистских скоростей, если бы в его конструкции серьезным образом не были учтены эффекты СТО, а именно увеличение массы. Почитай про отличие циклотрона от синхрофазотрона, например.

чтобы куча авторитетных учёных приняла участие и подтвердила

Куча авторитетных ученых уже почти век разгоняет заряженные частицы до околосветовых скоростей и наблюдает все эффекты СТО. Ты в школу то ходил?

Вселенная зависит от математики

Бог создавая вселенную консультировался с Ньютоном и Лейбницем? Или как эта зависимость работает?