LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Кто бы мог подумать, но гугл совместно с фейсбуком манипулируют рынком рекламы, чтобы получить сверхприбыль.

 , , ,


0

1

Прокуроры 13 штатов США подали в суд на гугл. На днях стала доступна практически полная версия иска.

Обвиняют компанию в нарушении антимонопольного законодательства. Мол, гугл контролирует рынок онлайн-рекламы (что, конечно, правда) и использует своё доминирующее положение для уничтожения конкурентов и получения сверхприбылей.

Чтобы вы понимали, гугл — это самая крупная площадка обмена рекламой. То есть сайты говорят гуглу, какие у них есть рекламные места, а рекламодатели — какую они рекламу хотят показать. Гугл — аукционный дом. Причем аукцион происходит каждый раз, когда вы заходите на сайт, где увидите рекламу, буквально за миллисекунды. То, как работает эта система — отдельная интересная тема. Всё бы ничего, но гугл видит все ставки и, используя подставные фирмы, завышает цены на рекламу (стр. 56). При этом, гугл блокирует возможность сайтов использовать другие обменные площадки (аукционные дома) (стр. 50).

Когда же гугл позволяет использовать другие обменные площадки, он говорит, что аукцион выиграла его собственная площадка, даже когда её цена ниже, чем цена на конкурирующей площадке (проект Jedi, джедай, стр 5).

Когда рекламная индустрия придумала способ обойти эти проблемы, гугл заключил секретный договор с фейсбуком, по которому было оговорено, какую часть лотов будет «выигрывать фейсбук» (проект Blue Jedi, синий джедай, стр 81). Сами сотрудники гугла знали, что это незаконно и писали об этом во внутренней переписке.

Вообще, собственная аукционная площадка позволяет гуглу забирать себе до 43% стоимости рекламного места, что довольно дико (стр. 93). Представьте, что такое бы происходило на фондовой бирже.

Помните AMP, который гугл подавал под соусом, что это — единственный способ сделать интернет-страницы побыстрее? Оказывается, проект использовался как раз для уничтожения конкуренции аукционных площадок. И сайты с AMP стали зарабатывать на 40% меньше, чем без AMP (стр 92).

Кроме обменных площадок, рекламодатели используют специальные «инструменты покупки рекламы» (ad buying tools). Так вот, у гугла была специальная программа Бернанке (в честь знаменитого главы ФРС), которая помогала пользователям инструментов покупки рекламы гугла выигрывать, даже если их ставка была ниже, чем у конкурентов, использующих внешние инструменты (стр 57).

Помните, нам говорили, что кукисы — это механизм слежки и давайте его ограничим по максимуму? Гугл только за, потому что тогда единственным способом трекать пользователей останутся внутренние механизмы браузера. А тут у гугла и свой браузер есть — хром. У них был целый проект NERA, который придуман для того, чтобы сделать из интернета «walled garden», как у фейсбука, где они будут не только одним из игроков, а полным владельцем рынка. (стр 94). Свежая версия этого проекта называется Privacy Sandbox. Идея та же самая — через блокирование кукисов (приватность!) убиваем всех конкурентов и продаем рекламу только сами. (стр 96).

В общем, жира там — на целый вагон. Взято из facebook.

★★★★★

Ну так и ВКонтач тебе выгодное размещение не даст, если ты не ввалишь туда денег. Даже если фильтры хитро выстроишь.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Ну вконтач то ось зла и прибежище товарища майора, с этими все понятно. А гугл то за все хорошее и против всего плохого и вообще технологический лидер где люди своим умом и талантом зарабатывают деньги на высококонкурентном рынке

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

А ты не пробовал прочитать сообщение, прежде чем отвечать, а то отвечаешь как-то вообще не по теме.

Aceler ★★★★★
() автор топика

Всё вполне логично. Гугль на шаг ближе к своим инвесторам по методам работ:) Интересно то, что нашлись эти 13 прокуроров. Поидее, в нашем дивном идеальном мире, прокуроры должны быть за. Но эти прежитки прошлого в виде прокуратуры и судебной системы США никак не хотят шагнуть в будущее.

ixrws ★★★
()

Ты посмотри, что в Галатасарае-то творится!

Поздновато спохватились. Им уже никто не даст интернет-гигантов обуздать – слишком много бабла там крутится.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Есть разница, кто тырит деньги, и кто имеет долю? Речь ведь о многострадальных хомяках, которых стригут и в фейсбуке/гугле, и во вконтакт-площадках?

pacify ★★★★★
()
Последнее исправление: pacify (всего исправлений: 1)

Основная задача рекламы продать рекламу рекламодателю как можно дороже, так что все логично.

Но главное, у гугла есть реклама? Ublock отлично все блокирует, так что мне пофиг.

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Но главное, у гугла есть реклама?

У гугла есть игнор левых сайтов с apk-файлами. Приходится зарабатывать как раз на рекламе, или вкорячивать in-app purchases. =)

pacify ★★★★★
()

Brave new world, все дела.

dogbert ★★★★★
()

Ещё один момент.

Если залить своё приложение с уникальным именем в GoogleStore, и затем как пользователь в их Поиске в магазине приложений по точному наименованию поискать это приложение, то выдаст лажу. На первых строках могут оказаться какие-то совсем нерелевантные приложения, даже близко по названию не похожие на твоё.

Это, наверное, называется «платное продвижение»? Эти приложения, при этом, не были отмечены как рекламные.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Речь ведь о многострадальных хомяках, которых стригут и в фейсбуке/гугле, и во вконтакт-площадках?

Нет. Речь об антимонопольных правилах и свободном рыночке.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Основная задача рекламы продать рекламу рекламодателю как можно дороже, так что все логично.

Ну ты ещё напиши, что всё демократично, законно и свободнорыночно :-D

А так-то да — логично.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Gentooshnik

Ага. А на практике только ФАС и может изобразить хотя бы какое-то подобие свободного рыночка.

Aceler ★★★★★
() автор топика

Они только поняли это? Да уж.

umren ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gentooshnik

Свободный рыночек это очень жиденькое понятие. Он будет свободным ограниченное количество времени, пока один-два игрока все не раздавят, потом уже зайти на него будет практически невозможно. Свободы будет 0. Многие рынки в таком состоянии и находятся.

Без нормальной антимонопольной службы все сведется к нулевой свободе.

umren ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Интересно то, что нашлись эти 13 прокуроров. Поидее, в нашем дивном идеальном мире, прокуроры должны быть за.

Гугл не один такой умный, просто самый сильный. Но у него еще есть конкуренты, которые нашли 13 прокуроров в надежде пощипать Гугл и заработать.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Все безумно рады за тебя. Вспомни ещё что в стоимость всех товаров и услуг включены расходы на рекламу

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от umren

Формально, рыночек поделенный между двумя (или менее) игроками как раз свободный, если нет правил, в т.ч. антимонопольных. «Свободный в остальном рынок с антимонопольной регуляцией» как-то по-другому называют. ХЗ, я не экономист. От друга слышал.

Gentooshnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gentooshnik

Свободный рынок предполагает отсутствие возможности кому-нибудь хоть как-то влиять на спрос и предложение на рынке - как государству, так и собственно выступающим на рынке агентам. Никакого баланса спроса и предложения не будет, если кто-то может влиять на рынок целиком — через правила, сговор, наган или даже просто большим авторитетом.

Например, на свободном рынке картельный сговор невозможен не потому что ФАС накажет, а потому что заманаешься договариваться с каждым из миллиона поставщиков. Свободный рынок — это математическая модель, предположительно работающая на рынках с огромным числом поставщиков и покупателей.

Поэтому рыночек, поделённый между двумя - по определению не свободный. Хотя современные либеральные мыслители старательно упирают на то, что свободный рынок должен быть свободен в первую очередь от государственного регулирования, вплоть до игнорирования остальных условий.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aceler

Да это забавно. Государство, которое для либералов есть «ненужно», служит гарантом свободного рынка за который они топят. Но они как нибудь выкрутятся, с помощью частного суда или ещё чего нибудь.

matcha
()

Теперь этих прокуроров от инстаграмчика отключат и в фейсбуке забанят. Частная компания имеет право.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Обставят это всё как нибудь культурно, но по сути, да, он самый и будет.

matcha
()

Интересная новость. Спасибо!

Одолеть такое количество прокуроров может оказаться потяжелее, чем одного кандидата в президенты

kolja ★★
()
Ответ на: комментарий от kolja

Одолеть такое количество прокуроров может оказаться потяжелее, чем одного кандидата в президенты

Они всю республиканскую партию одолели, а ты про 13 друзей Оушена прокуроров.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kolja

Гугл, а тем более фейсбук это особо приближённые к демпартии, а прокуроры там из трампистских штатов.

Aceler ★★★★★
() автор топика

Помните, нам говорили, что кукисы — это механизм слежки и давайте его ограничим по максимуму? Гугл только за, потому что тогда единственным способом трекать пользователей останутся внутренние механизмы браузера. А тут у гугла и свой браузер есть — хром. У них был целый проект NERA, который придуман для того, чтобы сделать из интернета «walled garden», как у фейсбука, где они будут не только одним из игроков, а полным владельцем рынка. (стр 94). Свежая версия этого проекта называется Privacy Sandbox. Идея та же самая — через блокирование кукисов (приватность!) убиваем всех конкурентов и продаем рекламу только сами. (стр 96).

Не верьте непрофессиональным мошенникам, только нам! А они этот сандбокс впиливают как нечто невыпиливаемое, не знаешь? Как дела у остальных, кто делает браузеры на базе хромиума?

another ★★★★★
()
Последнее исправление: another (всего исправлений: 3)

теперь карательные отряды гуглофейсбука будут устраивать перфомансы вокруг домов этих прокуроров :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

От демпартии фейсбук тоже не ждет ничего хорошего. Кто-то оттуда даже предлагал разделить фейсбук на несколько частей, как со Standard Oil когда-то.

unicorne
()
Последнее исправление: unicorne (всего исправлений: 1)

Вообще, история крайне показательна и верить никому нельзя. Человеки и их организации когда оказываются у руля, крышу несет очень быстро. Когда компания становится корпорацией - тут за ней глаз да глаз нужен.

Любая организация в доминантном положении хочет в этом положении остаться как можно дольше, тут им и приходят всякие порочные мысли в голову, секретные проекты и прочее.

Забавно как раньше многие верили во всякий буллщит типа «Don’t Be Evil» или «Изменим мир к лучшему». Ядреная хрень уровня пропаганды по госканалам в РФ.

umren ★★★★★
()
Последнее исправление: umren (всего исправлений: 1)

Думаете с коронавирусом не так?

Помните AMP, который гугл подавал под соусом, что это — единственный способ сделать интернет-страницы побыстрее?

Помните, нам говорили, что кукисы — это механизм слежки и давайте его ограничим по максимуму?

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов (c) В.И. Ленин

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

А они этот сандбокс впиливают как нечто невыпиливаемое, не знаешь?

Не знаю.

Как дела у остальных, кто делает браузеры на базе хромиума?

А тут знаю. Идут в фарватере, поскольку сил разрабатывать свой движок в мире внезапно не осталось ни у кого.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aceler

Идут в фарватере, поскольку сил разрабатывать свой движок в мире внезапно не осталось ни у кого.

Вот это и беспокоит. Валить-то некуда.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

всю республиканскую партию одолели

Это да, неслабо они там сцепились.
Я больше про политический ход имел ввиду. На подобие как в шахматах. То что двум корпрорациям в лоб противопоставляют судебную (государственную) машину. А этот аппарат если рукав зажуёт, многое способен перемолоть. От корпораций конечно постоянно внушается, что «всё» принадлежит им. Да вот только с легитимностью у них пока не очень.
Ну и по любому — грядут события

kolja ★★
()
Ответ на: комментарий от kolja

Госаппарат способен любую корпорацию раскрошить только так, но они же и об экономическом эффекте думают. Когда корпорация борзеет и вредит своему рынку - тогда госаппарат там и подключается, а когда уничтожает чужой - то им плевать.

umren ★★★★★
()

Право большинство на правоту и демократия в чистом виде ничего не гарантируют и ведут лишь к менее явным способам манипуляции

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от umren

Госаппарат способен любую корпорацию раскрошить только так

Это у нас. У как там у них - не очень понятно. Слишком все сплелось.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Какой интерес у правящего класса? Править безраздельно и дальше, очевидно же.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ну кто-то ход сделал. Поглядим как дальше будут события развиваться

Воспользуюсь случаем и поблагодарю тебя за аккуратно собранную и изложенную пару-тройку недель назад хронологию «конца рунета».
Понравилось. Оставляет впечатление. Тогда не стал влезать, ну так теперь — спасибо. И успехов там всяких

kolja ★★
()
Ответ на: комментарий от another

Посмотри выступления гуглеров и прочих в залах, как школьников отчитывают. Там сразу все понятно.

umren ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unicorne

Да тут оба путают. У либералов как раз государство обеспечивает свободу (в т.ч. рынка) очень небольшим и строго ограниченным набором механизмов. А у либертарианцев «государство нинужно».

Gentooshnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от umren

Вряд ли я буду это делать без подробностей, так что если хочешь донести мысль, доноси ее в более конкретизированном виде.

another ★★★★★
()
Последнее исправление: another (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kolja

Воспользуюсь случаем и поблагодарю тебя за аккуратно собранную и изложенную пару-тройку недель назад хронологию «конца рунета».

А это не моя, это Ашманов )

Aceler ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от umren

корпорация … вредит своему рынку … уничтожает чужой

Так а чего гадать, вспомним слова Джона Керри (глянул, да он в Москву чуть ли не каждый год катается), что происходящие в Америке процессы определяются балансом разных сил внутри страны. Да и отложим обсуждение этого в сторону.

Здесь примечателен сам факт прецедента. Зафиксированные многочисленные нарушения законов. И где, в «святых» корпорациях и которые позиционируют себя вместилищем всего самого «лучшего», «прогрессивного» и т.д. Явно головной боли у кого то добавилось. Причём события с самого начала освещаются в публичном поле.

Возвращаясь чуть к теме спрошу. Народ, а про AMP от «Google» есть у кого что ещё прокомментировать?

kolja ★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А это не моя

Ух ты. Значит от старика Круп.. Ашманова. Даже не подумал, что это цитата. Настолько тогда в жилу легло

P.S. Ссылка на ветку форума тоже повеселила!

kolja ★★
()
Последнее исправление: kolja (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kolja

AMP умер не родившись, что ещё про него сказать.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kolja

Я не гуманитарий, приходится пользоваться копипастой из более владеющих пером источников.

Ашманов и другие пишут об одной и той же проблеме современных СМИ: сотни девочек-журналисток обоего пола с розовыми волосами могут, не отрываясь от поедания фалафеля, за день настрочить десяток новостей. Творчески скопипастив их из других источников, отбирая по единственному критерию: как можно более леденящему воздействию на психику обывателя.

Обыватель же, регулярно обрабатываемый ударными дозами боевого всёпропало, потом начинает выдавать что-то вроде «у вас же в России Ростелеграм запретил Пикачу, разве нет?».

Aceler ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.