Обратная сторона Эльбруса

Скорее боюсь, что эта работа меня сама найдёт. Соломки бы хотелось подстелить.

А зачем докеру виртуализация? Он же на хостовой архитектуре и ядре работает.

Там нет вообще никакой работы, если у вас не 1) горы asm-а 2) виртуализация. Абсолютно Intel-подобный процессор. Порядок байт, выравнивание, всё 1:1. И конвеер там не такой уж длинный, у Pentium 4 он длиннее.

Неужели стадия принятия? Я правда не понял по видео при чем тут эльбрус, там скорее всего было требование вставлять локально произведенный проц (типа и байкал). Ну да ладно. Благо что не ограничили выбор камер. А то если лишить орлан встроенного сапога, то он будет летать на базу проявлять пленку.

Смотри. https://www.google.ru/search?q=docker минимальные требования&newwindow=1&...

Системные требования
64 битный процессор с функцией Second Level Address Translation (SLAT)
4GB оперативной памяти
На уровне BIOS должна быть включена поддержка виртуализации.

Я дам тебе ещё уроки, сегодня от $5000, можно в крипоте.

Ты цитируешь статью «установка docker на windows», с тебя $5000

И ты вообще не понимаешь, что такое docker (и вообще контейнеризация), получается.

Векторизация данных?

Порядок байт, выравнивание

Ага, оно само все произойдет.

у Pentium 4 он длиннее

И у него были из-за этого проблемы с производительностью в случае ошибок предсказаний переходов. А тут даже предсказаний нет, так что не надо про 1:1.

Читал статью на хабре, что полный цикл производства микропроцессоров это очень-очень дорого. Я даже чисел таких не знаю сколько это все стоит. Трилиарды-базилиарды. И чего удивительного, что в России нет налаженной цепочки по приготовлению таких чипов? Естественно конечный продукт будет по конской цене.

Теперяшние мировые цены на чипы довольно низкие именно потому что много стран кооперируются и содержат у себя лишь какую-то часть цепи производства. Ниодна страна толком не может себе позволить производить все прям с нуля и до готового продукта, ибо стоимость будет x1000 от сегодняшней.

Или я как-то неправильно понимаю «импортозамещение»? Причем тут Таивань?

Смотри. https://www.google.ru/search?q=docker минимальные требования&newwindow=1&…

Я дам тебе ещё уроки, сегодня от $5000, можно в крипоте.

Ты загуглил установку Docker Desktop для Windows (то же действительно и для macOS), который тянет с собой виртуалку с Linux на котором и будет поднимать контейнеры.

Для нативного хоста на GNU/Linux никакая полноценная аппаратная виртуализация с помощью CPU не нужна. Ты некомпетентен, какие ещё уроки.

Ты хотел сказать «Для нативного x64 хоста на GNU/Linux», да? И где ты в Эльбрусе нейтивные x64 искать будешь? Я сегодня чот перевыполняю план по благотворительности.

Ты хотел сказать «Для нативного x64 хоста на GNU/Linux», да?

А, понятно, ты docker не знаешь, Эльбрус тоже не видел, но рассуждения имеешь :)

Эльбрус видел, докер там не работает.

Ты хотел сказать «Для нативного x64 хоста на GNU/Linux», да?

Нет, он хотел сказать что если на хосте linux kernel то контейнеры работают напрямую с этим ядром. Разумеется образы должны быть собраны под эльбрус, но с этим проблем не будет, сделают свой dockerhub с образами.

Это потому что docker на go, и я где-то читал что эльбрусовцы работают над портом go как раз из-за docker, потому как виртуалки эльбрусу не светят, а вот контейнеры будут работать.

Эльбрус видел, докер там не работает.

Собранный под x86-64, внезапно, не работает :) Собери под e2k - будет. Т.е. ты и в архитектурах не понимаешь ещё?

Они собирались сделать полноценную виртуализацию, в том числе, x64, и под это дело - докер. Но этого уже не будет, скорее всего, никогда.

Если так то я не знаю зачем им это.

Я работал на крупный российский банк, писал бэкенд, все было на java + postgres + kafka и все крутилось в kubernets. Если отбросить kubernets то все это теоретически может исполняться нативно на e2k архитектуре, без трансляции x86-64.

JVM эльбрусовцы портировали, пристойный CPP компилятор давно есть, вот теперь они работают над go и когда закончат теоретически можно будеть переехать на «эльбрус».

Как вы на него переедете, если его в природе не существует? И тот оратор выше, тоже мнит, что его какая-то работа там найдёт. Эти изделия в лучшие времена были единичными, нам купили один, но для реализации проекта их уже физически не было. Но сейчас-то вы где их брать собрались?

ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно будет переехать на «эльбрус».

Но конечно надо было написать так: «ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было бы переехать на «эльбрус» если бы не случилось 24 февраля» :)

Вот я и удивляюсь: почему в каждом треде про Эльбрус не говорится, что это совершенно бесперспективный проект с нулевым выхлопом с целью тупого попила?

Наконец-то это стало доходить.

Единственная реальная проблема Эльбруса - это отсутствие виртуализации.

блин, докер это для контейнеров, чисто софтовая песочница. При чем тут виртуализация ЦП?

Я не мню.

его в природе не существует?

Кого не существует? В твоих лапках да, не существует.

Всем пофик.

Потому что эльбрус был в первую очередь идеологическим проектом и никто всерьез на него не рассчитывал. «Взлетит - хорошо, не взлетит - не очень то и хотелось»

Слишком сложно для идеологии. Идеология гораздо примитивней изобретения процессора. Бабки на идеологии пилят примитивные люди с лужёными глотками.

Вы недооцениваете идеологию. Ради идеологии и войны начинают, и историю переписывают. А сплачивать электорат передовым отечественным процессором - первое дело. Криков «ура» без поддерживающей материальной атрибутики в виде отечественного процессора, космического корабля, спортивных побед и тд. недостаточно

Так с 70-х годов его пилят и пилят, пилят и пилят. Так получается?

Многа. Другое дело, что кремневая долина таки что-то произвела сама

Туда до сих darpa бабло вёдрами возит. В промышленности вообще без агрессивного fund raising, в том числе на госзаказах, делать нечего. Чистый bootstrap только с софтом возможен, железу нужны реальные деньги, и очень много.

Да. Идеология создания предмета гордости граждан - передового отечественного продукта - рулит независимо от общественного строя. Сколько поколений сменилось, а несуществующий в рыночном смысле эльбрус - все еще годится для поднимающих патриотический дух новостей «создан отчественный процессор с улучшенными хараткеристиками эльбрус -1, 2, 3…8,…16…32…64…»

Так семейство изначально и не для рынка создавали, а для ВПК. Или у тебя сомнения, что характеристики в рамках семейства улучшаются? Нет, в плане цена/производительность ещё есть куда работать, но на безрыбье сам знаешь. Тех, кто занимается его разработкой меньше всего интересует, что там у кого поднимается: дух или ещё что.

а руст (и llvm) они как-то запустили? или как они фаерфокса собирают?

Вроде нет.
Firefox ESR без rust собирается. Кстати раньше драйвера radeon/amdgpu требовали llvm для компиляции шейдеров, теперь уже нет.

почему в каждом треде про Эльбрус не говорится, что это совершенно бесперспективный проект с нулевым выхлопом с целью тупого попила?

С чего-то начать таки надо. И если знать что на крупных заводах начата работа по потенциальному переходу…. Ещё и сап хоронят активно… Может и не плохо.

Так семейство изначально и не для рынка создавали, а для ВПК

Оно и для ВПК не очень востребовано - там стоит все что угодно. В ВПК есть норма - для получения разрешения на использование той или иной комплектации предприятие должно доказать, что оно либо имеет запас, либо возможность покупки чипа на все время производства и поддержки изделия

Тех, кто занимается его разработкой меньше всего интересует, что там у кого поднимается: дух или ещё что.

Тех, кто разрабатывает - ничего не интересует кроме бабла и перспективы на бабло. Подъем духа интересует заказчиков - государство. Несколько десятков миллионов на разработку - не деньги.

стоит все что угодно

А что там стоит? То есть ты утверждаешь, что ни один из процов линейки Эльбрус, разрабатываемой с 70х годов не использовалась в ВПК? По твоей логике, чего бы тогда не пиарить это самое «что угодно»? Я не к тому, что там только Эльбрус, но мечтать о том, что за это время кто-то всерьез, особенно до 2010 года, размышлял о продвижении его на рынок крайне наивно. Да даже в 2010 году на фоне суперджета, большей частью состоящего из импортных комплектующих, в это сложно поверить. Вот только не надо про подъем духа (откуда вообще эти фантазии? может я таблетки забыл принять и поэтому у меня их нет?), уже куча интервью с разработчиками было, где они говорили,что государство им предлагает искать инвесторов. А зачем это нужно инвестерам, если в разработке решения прежде всего должно быть заинтересовано государство им неясно. Поэтому да, на разработку деньги выделялись небольшие и уж точно не с целью получения доли рынка.

А что там стоит? То есть ты утверждаешь, что ни один из процов линейки Эльбрус, разрабатываемой с 70х годов не использовалась в ВПК?

Все что угодно - любые забугорные чипы. Нет, не утвержадю. я вроде четко выразился - «не очень востребовано». Любой разработчк десять раз подумает прежде чем закладывать в проект и утверждать чип, находящийся в перманентном состоянии экспериментального с нехваткой по количеству. Выепут в случае проблем его, а не эльбрусовцев.

Вот только не надо про подъем духа

Как не надо? ) Каждая собака, далекая от электроники, знает что есть передовые российские процессоры «Эльбрус», которые уже 30 лет непрерывно развиваются. За эту убежденность в первую очередь платит деньги государство. А за остальное - во вторую.

уже куча интервью с разработчиками было, где они говорили,что государство им предлагает искать инвесторов. А зачем это нужно инвестерам, если в разработке решения прежде всего должно быть заинтересовано государство им неясно.

Элементарно. Госдарству хочется помимо идеологического выхлопа еще и практический. А инвесторам идеология ни к чему, на этом даже рекламу не сделаешь.

Каждая собака, далекая от электроники, знает что есть передовые российские процессоры

Наброс какой-то.

Скорее каждая собака знает как, на какой архитектуре и с каким бизнес-планом нужно вести разработку процессоров, но что-то я здесь не вижу основателей ни одной конторы, которая этим бы занималась.

По факту, за те деньги, которые были вложены в разработку, Эльбрус не такой уж плохой процессор. Да, высокопроизводительным и универсальным его не назовешь, но сам факт того, что решения на его основе вообще работоспособны и существуют уже неплохо.

Нет, войны начинаются из-за жрачки господ. А чтобы плебс взял в руки дубину и отправился в чужие края за жрачкой для господ, существует такая штука как пропаганда.

Зачем людям, которые вырыЧёное море Ростов-папа? Для жрачки господ.

Историю переписывают, приспосабливают или выдумывают под нужды пропаганды. Чем более простой жизнью живёт население территории, чем тупее и необразованнее пропагандисты, тем активнее изощряются над историей.

Аксиома же.

Наброс какой-то.

Почему наброс? Откройте в поисковике «отечественный процессор эльбрус» и читайте - «Российская компания МЦСТ создала первый полностью отечественный процессор с 16-нанометровым техпроцессом.», «Новейший российский процессор Эльбрус-16С протестировали и сравнили с Intel. По сравнению с предшественником он на 33% быстрее» и массу подобной фигни электорат потребляет со свистом без технических деталей.

Скорее каждая собака знает как, на какой архитектуре и с каким бизнес-планом нужно вести разработку процессоров, но что-то я здесь не вижу основателей ни одной конторы, которая этим бы занималась.

Разработка процессоров и разработка техники на процессорах - в РФ это две разные области жизнедеятельности. Они местами пересекаются, но там, где разработчики отвечают за результат - их не так просто заставить использовать отечественные процессоры даже прямыми указаниями. Результат будет примерно таким же, как сбер протестировал серверы на эльбрусах и вежливо отплевался. А колея утверждения импортных чипов в ВПК вполне накатана.

По факту, за те деньги, которые были вложены в разработку, Эльбрус не такой уж плохой процессор. Да, высокопроизводительным и универсальным его не назовешь, но сам факт того, что решения на его основе вообще работоспособны и существуют уже неплохо.

С этим никто не спорит )

Нет, войны начинаются из-за жрачки господ. А чтобы плебс взял в руки дубину и отправился в чужие края за жрачкой для господ, существует такая штука как пропаганда.

Вы лишь другими словами повторили то же самое. Пропаганда - часть идеологии ) Можно сказать - ее наступательный инструмент )

сбер протестировал серверы

Да ничего он толком не тестировали - им дали старье, даже не 8-СВ: хрен знает в каком формфакторе, хрен знает с каким интерконнектом и хрен знает какой СХД. Не говоря о том, что сервера уже давно собирают под хотелки заказчика.

Меня больше напрягает, то что нативный компилятор C++ примерно по свойствам соответствует gcc 7.3, а для Фортрана - gcc 5.5

Дело не в том, что некачественно протестировал, или протестировал старые, а в том, что эксплуатанты/разработчики всегда с большой неохотой будут переходить на новую технику, особенно если она сомнительна не только в плане технических возможностей, а в плане будущей поддержки. Реальность сейчас эти опасения лишь подтвердила. Поставьте себя на место разработчика - нафиг вам нужен переход на Эльбрусы?

Им само собой не нужен. Чем однороднее среда, которую нужно поддерживать, тем проще.

им дали старье, даже не 8-СВ

Дали то, что есть. А 8СВ никто в глаза не видел. Нам тоже 8СВ не дали. Нельзя дать то, чего нет.

- для получения разрешения на использование той или иной комплектации предприятие должно доказать, что оно либо имеет запас

Норма запаса там небольшая очень, мизерная. Порядка 20% от количества поставки.

Ну если ты «никто», то да, не видел.

То есть ты утверждаешь, что ни один из процов линейки Эльбрус, разрабатываемой с 70х годов не использовалась в ВПК?

Они использовались, но это был не проц. Это был не тот проц, который ты привык видеть. Проц линейки Эльбрус 80-х годов - это было несколько шкафов.

С чего-то начать таки надо.

С финансирования сателлитов США, конечно же. С чего же ещё? АТО им денег с Bitcoin ASIC мало очень.

Какой бы ни была поставка, предприятие должно гарантировать выпуск на весь запланированный срок производства и эксплуатации изделия.

Просто под конкретную поставку наполняются конкретные склады.