LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Причины снижения качества ПО

 ,


2

2

Я в последнее время стал склоняться к версии, что причины такого катастрофического упадка примерно те же самые, что и в советской экономике периода застоя: отказ от конкурентной модели вычислений, излишняя централизация. В частности это напрямую касается операционных систем, которые отказались от кооперативной многозадачности. Как решать данную проблему в контексте юникс? Устранить столлмана и вернуь микроядерную архитектуру?

PS К сожалению и в качестве образования IT глубочайшие проблемы. Даже преподавательский состав путает конкуренцию с параллелизмом, например, это в последние десять лет стало обычным делом. А кадровые пробелы затыкать нечем. Специалистов нет.

Перемещено ilinsky из development



Последнее исправление: no2700 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Бросьте вы эти теории заговора. Просто поставьте себя на место любого производителя и вы быстро поймете,почему все так делают. Борьба за качество будет вам обходиться слишком дорого, а с покупателя столько не содрать.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Просто поставьте себя на место любого производителя

Ты рассуждаешь о всём мире с точки зрения владельца коровника из задрищино. Производители тут ничем не рулят.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Это вы рассуждаете обо всем мире с точки зрения нижнего наемного работника, не имеющего ни малейшего представления о том, как работает экономика даже на уровне той конторы, где вы трудитесь

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Борьба за качество будет вам обходиться слишком дорого, а с покупателя столько не содрать.

Так ведь есть эксклюзивные рынки, где уровень цен в десятки раз выше обычных на подобные товары?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от no2700

У меня и моего приятеля автокад работал в начале 00-х на слабеньком компе с XP

Сделай сравнение возможностей того автокада и текущего. И быстро поймешь почему он стал таким большим и тяжелым. Хотя бы возможности 3D.

никто даже не думал тогда что элементарные веб страницы будут тяжелее явы, тогда это было предметом насмешек.

В те года веб-сайт по сути выплевывал только html код + javascript для менюшек. Сейчас такой сайт вообще ни кому не нужен.

dicos ★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

На эксклюзивных рынках предпочитают высокобрендовые товары

vaddd ★☆
()

я думаю нужно внедрять больше виндовс на серверах и делать больше сайтов с базами данных в эксельке. Линуксвей себя изжил

mrdeath ★★★★★
()

бабка может завести корову в деревне и продовать свое молоко дороже чем в супермаркете, но для этого надо чтобы это молоко кто то купил - левая система поддерживающая монополию не даст вам купить молоко у частной коровы

какая система, кто тебе не дает-то? поезжай себе в деревню и покупай у бабки молоко! я даже больше скажу - половина деревни покупает молоко у той самой бабки и ни про какую систему знать не знает и в буй не дует)))

PerdunJamesBond
()

Всё предельно экономично. Никому не надо хорошо. Всем надо хоть как-то, но дёшево. Это не только финансов касается, вообще усилий. Если вместо колонны быстрее и проще сделать подпорку — будет подпорка. Если проектирование сарая без подпорок быстрее, чем с подпорками, — будет без подпорок. Если обучение проектировщиков дольше, чем бакланов, — будет сарай без колонн из гуано и палок, а потом будете ставить подпорки. Просто экономия на близких горизонтах планирования. Сломать можно или насильственно, или такими материальными благами, что поневоле задумаешься. Но материальный стимул сейчас неосуществим, ибо рынок кодеров и так перегрет гораздо выше того смысла, что они приносят на выходе, а над ними ещё и менеджерьё греется, поддерживающее существующие формы организации труда, с которых они имеют максимум.

massimus ★★★
()

Устройся на работу где есть пм-ы. Там поймёшь почему.

anonymoos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это вы рассуждаете обо всем мире с точки зрения нижнего наемного работника

Божемой. Работаю в конторе, которая считает деньги и не имею представления о том, как считаются деньги. Как меня до сих пор не уволили.

не имеющего ни малейшего представления о том

Написал чел, который всерьёз считает, что владелец завода чем-то там рулит, лол. Завтра навачативается цепочка поставщиков, дорожает электроэнергия, работяги устраивают забастовку и «хозяин жизни» идет клянчить деньги у банкиров на переезд куда-нибудь, где он еще может выйти в +0,5%.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Ты смотришь со стороны потребителя. Надо смотреть не на цену, а на оборот. Посчитай, что больше принесёт прибыли, продать 10 экземпляров за 200 уе, при расходах 20 уе или 100к за 10 уе при расходах 8 уе.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no2700

бабка может завести корову в деревне и продовать свое молоко дороже чем в супермаркете, но для этого надо чтобы это молоко кто то купил - левая система поддерживающая монополию не даст вам купить молоко у частной коровы.

Что за бред? Ты из дома давно выходил? Коров вообще видел когда-нибудь? Бабок видел, которые этих коров держат?

Я могу забрать нишу высококачественного «хенд-мейд» ПО

Лол. Не можешь. /thread

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Работаю в конторе, которая считает деньги и не имею представления о том, как считаются деньги. Как меня до сих пор не уволили.

Мелкий кассир, мелкий программист в большинстве случаев не имеют ни малейшего представления о том, как работает экономика - это не его ума и не его обязанностей дело. Поэтому у них на почве отсутствия знаний рождаются всякие теории заговора. Представления о реальной экономике начинают формироваться только когда вы начинаете отвечать за экономическую сторону любого производства - поиск материалов, наем работников, организация техпроцесса, поиск сбыта, раздача слонов в виде зарплаты.

Написал чел, который всерьёз считает, что владелец завода чем-то там рулит, лол

Директор завода рулит всем этим - он отвечает за всю производственно-финансовую цепочку. Если вы считаете что это не так - у меня для вас плохие новости

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Что за бред? Ты из дома давно выходил? Коров вообще видел когда-нибудь? Бабок видел, которые этих коров держат?

Ох уж эти городские, деревни никогда не видевшие. Да, в деревнях держат коров, кур, свиней, лошадей, овец. И достаточно много. Правда вряд ли бабки, для этого здоровье надо.

Polugnom ★★★★★
()
Последнее исправление: Polugnom (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no2700

дело не столько в iq (вот https://t3x.org/ и лол: https://t3x.org/iq/index.html c https://t3x.org/files/vidya_324-325_NH_reprint.pdf )

по треду:

ситуация с https://en.wikipedia.org/wiki/Wirth%27s_law https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Вирта

очевидна обусловленна всё еще не установившимся равновесием о границе инфраструктура-зона_Ыночной_конкуренции

более подробно см https://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldun#Social_thought

и в целом https://ru.wikipedia.org/wiki/Клиодинамика https://en.wikipedia.org/wiki/Cliodynamics подход а в качестве придмета исследования история Информатики(CS) от Ады Байрон (али от Ахмеса-пЫсаря до Ныне со всеми остановками через Архимеда АльХорезми и прочих Симонов Стивенов до Лейбница и ч> он натворил а Простым_Жакам теперь идиократно ловить если смогут )

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от no2700

процесс явно не линеен скорее

в целом восходящая линия у которой переодические колебания на малых периодах в лет так в Кондратьевский цикл поэтому на полупериоде очучается регресс по выбранному критерию

ваще задача многопараметрической оптимизации когда целевая функция не скаляр NP полна в общем виде - так что квантуй компьютеры

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от hobbit

это прохладная история с тем что Линус «успел»

от чего то корпорации стали бустить не Amoebu (ой Таненбаум миниксовый с Гвидой питонским коллеги по Амстердаму во временна оные) не ещ> какой match а монолит-копролит

ваще забавна как история обусловленна текущей коньюктурой

даже Эпохальная Собор против Базар ща очень и очень прикольно перечитывать каждый год скажем для представления ч> ж тогда происходило в r&d и прочих местах близких к долговременным проектам исследования с горизонтов в несколько десятилетий - и как это отражалось на массовых движениях ака хайпы

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от no2700

см История Востока в 2ух томиках Васильева - там очень подробно показано в ч>м причина вами указаных следствий

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от no2700

Адам Смит - честная конкуренция возможна когда НевидимаяРука оста>тся Невидимой

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от no2700

вы речекрякаете новоязом

перераспределение происходит всегда от слабых к сильным

сейчас эпоха

сильного плебса и слабых патрициев поэтому на пособиях пролы -а лучшие люди вынуждены олигарничать за бога ради

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

по Канторовичу-Леонтьеву система равновесных цен не есть уникальное решение - следовательно роль НевидимойРуки именно и состоит в том что-бы так способствовать что бы рыночек порешал в нужное равновесие из мериады возможных

ваще АйТи это неокортекс

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

экономика важная ПОДсистема общества

когда хуцпаеры разрушают общество идеологически прикрываясь рыночным_фундаментализмом это явно внешнее пищеварение промеж Големов

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Директор завода - это https://en.wikipedia.org/wiki/Stafford_Beer#POSIWID

ваще нервная система высших животных отличная модель как устроен социум поэтому именно ваша модель есть локальное заблуждение верное в вашем локальном контексте и именно по причине локальности вашего контекста вы так уверены в ошибочности не вашей модели

qulinxao3 ★☆
()

Причины снижения качества ПО

Ну глобально то нового ПО и не появилось, а старое не так испортилось, как выросло в размерах и потреблении ресурсов.

sbu_shpigun
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Ты смотришь со стороны потребителя. Надо смотреть не на цену, а на оборот. Посчитай, что больше принесёт прибыли, продать 10 экземпляров за 200 уе, при расходах 20 уе или 100к за 10 уе при расходах 8 уе.

А затраты на поддержку? А доходы от кастомизации по просьбам аудитории?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Директор завода рулит всем этим - он отвечает за всю производственно-финансовую цепочку. Если вы считаете что это не так - у меня для вас плохие новости

Ага, где он такой же винтик, как и кассир. Упырь чсв. Миром рулят финансисты, всякие банки, биржи, фонды, холдинги, у которых пачка этих производств в кармане всяких разных, а не 1.5 заводика.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Polugnom

Не, ну там бабки крепенькие такие. Ну у них и не стадо коров, конечно.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

На 10 экземпляров? Ты серьёзно? Ну будет у тебя там автомастерская где-то (нет, не будет, 10 экз продашь в разные точки глобуса), которая будет кое как себя окупать. Вот если там сеть фирменных автосервисов, фирменные запчасти, расходники, то да, другое дело. Но там, чтобы всё это хорошо работало, надо, чтобы хорошо ломалось, ну ты понял.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Ага, где он такой же винтик,

Директор принимает решение о том, что производить, кого нанять, из чего делать и на чем сэкономить.

Миром рулят

На ЛОРе по моему какое-то убежище для людей с альтернативной психикой. Одному Набиуллина - агент МВФ, другому на Луну никто не высаживался, третьему миром кто-то рулит. Разница между вами лишь в степени оторванности от реальности и запущенности паранойи.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Директор принимает решение о том, что производить, кого нанять, из чего делать и на чем сэкономить.

Нихера он не принимает. Принимает рынок. Не можешь удержаться на рынке? Пошел нахер. Просрал своими решениями своё производство, остался без штанов с долгами и за твой заводик никто тряпки рваной не даст.

Разница между вами лишь в степени оторванности от реальности и запущенности паранойи.

Ты опять вышел на связь нарк? На какие шиши ты будешь производить, если денег тебе никто не даст? Когда ты продашь своего говна, кто и как тебе заплатит огромные суммы денег? Нет, не 3000 рублей, на которые ты навоз продал со своего коровника, а суммы соразмерные ввп какой-нибудь банании. Все они крутятся у банкиров, если ты не знал. Т.е. у тебя есть какой-то счёт, ты можешь им как-то пользоваться, как тебе дадут. Это в рамках твоего села тебе дают 3 рубля и ты идёшь покупать на них что хочешь.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Нихера он не принимает. Принимает рынок.

Рынок решений принимать не может - это неодушевленная сущность. Что и как производить - решает живой директор.

На какие шиши ты будешь производить, если денег тебе никто не даст?

Ну точно мозги набекрень. Не пропускайте прием препаратов, вы сильно рискуете

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Рынок решений принимать не может - это неодушевленная сущность. Что и как производить - решает живой директор.

Если у тебя мелаллургичекий завод, то ты, сюрприз, производишь металл. И не какой взбредет в твою больную голову, а такой, какой у тебя купят. Так что нихера там директор не решает, что ему производить. С чего можно получить навар то и производит, с чего нельзя получить навар не производит.

Ну точно мозги набекрень.

Аргументы, економист, кухонный. Тебе надо купить х материала, на дохерлярд денег. У тебя вот сразу столько денег (товара) нет и никогда не будет, потому что ты получаешь 0.5% гешефта в год со всего оборота. Большое производство - это не твой деревенский сарай с коровой, где ты можешь в кошельке таскать сумму равную всем твоим активам, недвижимости и годовому обороту.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Если у тебя мелаллургичекий завод, то ты, сюрприз, производишь металл. И не какой взбредет в твою больную голову, а такой, какой у тебя купят.

Купят почти любой - в зависимости от цены.

Так что нихера там директор не решает, что ему производить.

Ага, рокфеллеры решают. Может все же в клинику ляжете, видите, амбулаторное лечение вам не помогает.

Аргументы, економист, кухонный.

Еще один лоровец из альтернативной реальности, ничего не знающий, но требующий аргументов. Вашим параноидальным теориям о мировой закулисе никто возражать не будет - вам просто сообщают что вы нездоровы и сформировали себе в голове глупую и неадекватную картину мира.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Купят почти любой - в зависимости от цены.

Ага. Чтобы техпроцесс свой похерить тем, что ты им продашь и на помойку потом выкинуть всю продукцию вместе с заводом.

Ага, рокфеллеры решают. Может все же в клинику ляжете

Это тебе в клинику надо заехать обратно со своим рокфеллером. Если мне нужна для моего производства сталь с определёнными характеристиками по прочности или именно медь/аллюминий/сплавы определённого состава, то, сюрприз, я буду покупать именно их, а не говнофольгин пористый марки хз. Иначе то, что я собираюсь из всего этого металла делать у меня развалится. Вот так рынок и решает. Одному надо Х, второй производит ему Х, а не то, что ему там взбредёт в голову.

Еще один лоровец из альтернативной реальности, ничего не знающий, но требующий аргументов

Еще один балабол аргументов не имеющий, но имеющий умный вид, лол.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Ага. Чтобы техпроцесс свой похерить тем

Еще раз - только руководитель предприятия решает что производить, где покупать сырье, кого нанимать на работу, кому продавать и почем. Мне даже недобно за вас, когда вы пытаетесь этому возражать

Одному надо Х, второй производит ему Х, а не то, что ему там взбредёт в голову.

Конечно же вы никогда не слышали, что существует третий, кторому надо Y, четвертый, которому надо Z, и так далее по всем возможными алфавитам.

Еще один балабол аргументов не имеющий

Вам нужен хороший специалист-психиатр, а не аргументы. Аргументы вам не помогут, вам поможет только длительное лечение. Только после этого вы сможете начать познавать этот мир не искаженным вашими идеями.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Конечно же вы никогда не слышали, что существует третий, кторому надо Y, четвертый, которому надо Z, и так далее по всем возможными алфавитам.

Как ты собрался делать Z, когда оборудование у тебя для X? Пришел такой утром на патронный завод и заявил, все херня, теперь мы делаем пельмени, лол. Или нахер нам делать 7.62х54, будем делать 8х60, зачем там этот атавизм с 3-мя линиями царя гороха, пусть все у нас покупают патроны 8х60 теперь. Нет, дорогой, так ты можешь в коровнике у себя сегодня продавать молоко, завтра сыр, а послезавтра дерьмо.

Вам нужен хороший специалист-психиатр, а не аргументы.

Тебе рефлексировать надо научиться. Задавай себе вопрос, а как всё это выглядит с точки зрения другого человека, почему он реагирует вот так, а не иначе. Если ты не социопат и у тебя не атрофированна эта «сверхспособность», научишься находить общий язык, а не повторять один тезис как попугай.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Как ты собрался делать Z, когда оборудование у тебя для X?

Какая у вас сформировалась прочная, устойчивая, монолитная картина функционирования экономики.

Задавай себе вопрос, а как всё это выглядит с точки зрения другого человека, почему он реагирует вот так, а не иначе.

Тут ответ очевиден: Вы живете в замкнутом мирке, не имея ни малейших представлений даже о том, какие задачи решает ваше собственное руководство. С учетом того, что ваше руководство занимается не производством, а чем-то виртуальным - о производстве вы знаете еще меньше. Твердость и патологические особенности вашего характера позволили заполнить отсутствующие в вашей голове знания параноидальной убежденностью в том, что всем рулит мировая закулиса, а руководители предприятий подчиняются им как марионетки.

Видите вы ничего, знаете вы тоже ничего, поэтому ваша точка зрения замкнута сама на себя, рождая причудливые иллюзорные картины.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы живете в замкнутом мирке, не имея ни малейших представлений даже о том, какие задачи решает ваше собственное руководство.
знания параноидальной убежденностью в том, что всем рулит мировая закулиса, а руководители предприятий подчиняются им как марионетки.

Херово получается, но ты пробуй. Когда-нибудь до тебя дойдет, что никто не говорил «мировая закулиса», кроме твоей шизы.

Какая у вас сформировалась прочная, устойчивая, монолитная картина функционирования экономики.

Напомню, что ты так и не обрисовал сценарий перевода патронного завода на производство азотных удобрений, или, хотя бы, на произвольный калибр патронов. Короче, ты обосрался с тезисом «только руководитель предприятия решает что производить», а твое чсв не даёт тебе права признать такой обсир, вот ты и пытаешься включить «умного», который тут бесконечно выше настолько, чтобы снисходить до каких-то там аргументов.
И, если уж пошло на то, собственник, он не «царь и бох», существует в конкретном юридичеком поле, а не где-то отдельно от всего, где он творит всё, что хочет, лул.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Когда-нибудь до тебя дойдет, что никто не говорил «мировая закулиса», кроме твоей шизы.

Так у вас кто-то непонятный рулит производством, но не директор. Может, все таки вернетесь в клинику?

Напомню, что ты так и не обрисовал сценарий

Вы по прежнему надеетесь, что вашу бредовую картину кто-то будет воспринимать всерьез и обсуждать ее?

И, если уж пошло на то, собственник, он не «царь и бох», существует в конкретном юридичеком поле, а не где-то отдельно от всего, где он творит всё, что хочет, лул.

Еще раз: только руководитель предприятия решает вопросы производства - что производить, где брать сырье, кого нанять, сколько платить, куда продать, почем продать. Попробуйте свою следующую картину мира формировать вокруг этого тезиса, так вы дольше продержитесь без возвращения в руки санитаров

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Видите вы ничего, знаете вы тоже ничего, поэтому ваша точка зрения замкнута сама на себя

Ну и вы-то, другое дело, не хозяин деревенского коровника, а руководитель крупного агрохолдигна, оборот которого больше чем ввп многих бананий.

crutch_master ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.