В России создадут литограф для выпуска чипов с топологией 7 нм

Любая технология начинается со смешного образца в лаборатории.

А кое где там же в основном и заканчивается.

Но это же ты тут с дверцей от холодильника носился.

Не позорь доброе имя Кристофера Ллойда, трудно читать клоунаду от имени аватара с ученым, который сам бы стал делать литограф, а не ныть

28 нм через лет десять у китайцев купить, отсчитаться

Даже на телефоны подойдёт

Да что вы уперлись в ученых? Для выпуска современных чипов не хватает нормальной экономики и множества высокотехнологичных предприятий, а совсем не лабраторных экземпляров и отдельных ученых. Без этого все их достижения гарантированно останутся на бумагах и в единичных выставочных экземплярах.

Учёного звали Эммит Браун и он не стал бы размениваться на такую мелочь как литограф. Если тебе что-то трудно читать – не читай, а потрать это время на разработку литографа.

А, ты не следишь за дискуссией, и делаешь сейчас выводы классической глупости! Так бы сразу и сказал!

Даже на телефоны подойдёт

Нет не подойдёт. Для тех кто в танке, мелкий техпроцесс нужен не только чтобы делать большие процы. Но и чтобы делать энергоэффективные процы. Как раз в телефонах это очень актуально. Как и во всяких IoT. Через 10 лет это будет в каждом утюге.

Вероятность стремится к нулю. Нет у нас промышленности нужного уровня.

В худшей ситуации первыми вышли в космос и первыми сделали водородную бомбу. Когда действительно надо - делаем.

Для этого понадобился товарищ Берия и всеобщее полунищенство. Хотите повторить?

В этой худшей ситуации таки были и система образования и промышленность.

Мне искренне непонятно, про промышленность какого уровня они вещают. Приборостроение в России развито нереально хорошо на импортной ЭКБ, потребителей чипов - до усрачки, собственные разработки чипов - весьма классные на уровне. Не хватает звена производства, и только лишь его. Всё, остальное супер, инженеров которых якобы нет - их дохренищщи

Хм их и правда много, только вот там где есть хоть какое-то производство, зарплату что-то не хотят нормальную платить или куча смежной работы или прямо скажем дно.

И частенько задаюсь вопросом, как погромисты выбили себе такое чудо.

Я про производство монокремниевых пластин, выпуск шаблонов (если масочное), литографию - всё это вещь в себе, отдельная отрасль, от остальной экономики мало зависит, и Тайвань это доказывает

Для этого понадобился товарищ Берия и всеобщее полунищенство. Хотите повторить?

Есть другие способы. Например, можно серьёзно ограничить патентное право. Это позволит разрабатывать современную продукцию не сильно оглядываясь на то, что она может нарушать чьи-то патенты, позволит не кормить патентных троллей и т.д. и т.п.

Например, можно серьёзно ограничить патентное право

Правительство разрешило не выплачивать компенсации владельцам патентов из недружественных стран

Уже сделано. Сра** на их патенты, будем делать да хоть 1 в 1, если сможем. Потому что многие патенты вообще заградительные, для консервации отсталости других стран

Не хватает звена производства, и только лишь его

Так это самое главное )

Всё, остальное супер, инженеров которых якобы нет - их дохренищщи

Вот именно, ученых - до хренищщи, инженеров - тоже. Низкотехнологичного приборостроения сколько угодно. И все это вертится и будет вертеться вхолостую до тех пор, пока не появится дохренищщи высокотехнологичных производств. А они не появятся в обозримом будущем - для этого нужно немеряно бабла, немеряно времени и кооперация по всему миру. Поэтому ближайшие десятилетия вся эта хренищща ученых и инженеров будет обреченно создавать единичные выставочные экземпляры и шариться по миру в поисках того, кто им продаст чипы.

Например, можно серьёзно ограничить патентное право.

Да не в патентах дело ) Дело вообще не в информации, не в патентном праве, не в научных открытиях. Дело в невозможности реализовать это «в рынок» при текущем уровне российской промышленности. Высокотехнологичные чипы - это не литограф, это даже не один завод. Это огромная технологическая цепочка. В свое время чтобы полететь в космос 1300 предприятий работали практически только на эту цель. Чтобы создавать полностью свои чипы - нужно будет заново создать современную оптическую, механическую, химическую промышленность. Да еще в условиях санкций. Блажен кто верует

С 28нм например, Qualcomm Snapdragon 435, для смартфона чиновника с 5000 mah вполне хватит на 2 дня .

Хм их и правда много, только вот там где есть хоть какое-то производство, зарплату что-то не хотят нормальную платить или куча смежной работы или прямо скажем дно.

Это и есть закон спроса и предложения в действии. Если много работников, то зачем им платить много, пока люди идут на меньшую зарплату? Если работников мало, то их приходится переманивать высокой зарплатой. Государство, исходя из своих интересов, продолжает вкачивать деньги в бюджетные места для обучения инженеров, чтоб продолжать платить низкую зарплату.

Как-то плохо работает закон, на младших должностях средний возраст подобрался к полтинику, не идут молодые кадры. Ждать еще десяток лет когда посыпятся старики? Ну так себе, будет пропасть времени на обучение по местам

И чему же могут научить старики молодое поколение? Старым неэффективным методам работы, разработки, проектирования, тестирования? Смотри внучек как держать надо деталь, вместо загружаем 3D-образ детали?

Очень негативно отношусь к опыту стариков, нужны не молодые или старые, а те кто умеют читать актуальную литературу по своей профессии. Есть знакомые «старики», они читают современные форумы, литературу, документацию, прочее, и не отстают от новобранцев

Кто говорит об обучении с нуля? Да и конкретным техпроцессам учатся на месте, ктож интересно будет их учить? давай подумаем :))) Или предлагается велик изобретать каждый раз свой?

Странный у тебя опыт. Уже давно не молодые прекрасно читают литературу, когда она нужна

для смартфона чиновника с 5000 mah вполне хватит на 2 дня

Это сейчас хватит. А лет через 5 на это будут смотреть как арифмометр Феликс.

Эта бессмысленная спираль, состоящая из ненужного распухания софта и ненужного увеличения емкости, неизбежно замедлится и остановится. Так же как замедлился рост скорости авто, рост частот процессоров и тому подобное.

Как-то плохо работает закон, на младших должностях средний возраст подобрался к полтинику, не идут молодые кадры.

Как раз отлично работает! Молодым не прокормить семью на низкой зарплате, в пенсионерам добавка к пенсии не повредит. Как только старики посыпятся, у работодателя сразу появятся деньги на молодых квалифицированных специалистов!

В худшей ситуации первыми вышли в космос и первыми сделали водородную бомбу. Когда действительно надо - делаем.

Тех кто выходил уже нет почти, и страны той нет. Половина от старости умерла, вторая в 90-х спилась после развала предприятий и стала никому не нужна.

Приборостроение в России развито нереально хорошо на импортной ЭКБ

Ага, а ещё у нас мерседесы собирают, только своё машиностроение .. ну ты понял.

Да и конкретным техпроцессам учатся на месте, ктож интересно будет их учить?

Производитель оборудования!

Как только старики посыпятся, у работодателя сразу появятся

сговорчивые специалисты из Узбекистана. Собственно, это уже происходит.

Разве это не твой комментарий?

Назовите холодильник советского производства, у которого можно было в 1990 году перевесить дверцы, чтобы они открывались в другую сторону.

Холодильников тебе назвали несколько, но ты начал косплеить барана: то дрель нужна, то руки прямые.

И что, Тайвань сам производит оборудование для выпуска микросхем?

Если они справляются с работой, то в чем проблема?

Значит кроме холодильников в всем остальном вы со мной согласны?

Проблема в том, что это противоречит твоему тезису о повышении зарплат. Если у населения низкие доходы, то кому ты будешь продавать отечественные микросхемы? Другая проблема – рост социальной напряженности. И главная проблема – иностранный работник это тоже импорт и значимая часть его зарплаты работает на другую экономику. Местный тратит всю зарплату в России, а гастарбайтер отсылает деньги домой.

Я согласен, что у нас ещё есть кадры, способные придумать что-то новое и интересное. Оптимизма по поводу промышленности не разделяю.

Мне искренне непонятно, про промышленность какого уровня они вещают. Приборостроение в России развито нереально хорошо на импортной ЭКБ, потребителей чипов - до усрачки, собственные разработки чипов - весьма классные на уровне. Не хватает звена производства, и только лишь его. Всё, остальное супер, инженеров которых якобы нет - их дохренищщи

https://www.youtube.com/watch?v=xxcOV-fy18Y

Проблема в том, что это противоречит твоему тезису о повышении зарплат.

У тебя не только с риторикой, но и с логикой проблемы:

Если у населения низкие доходы, то кому ты будешь продавать отечественные микросхемы?

Население что раньше не покупало, так и продолжить не покупать дорогие микросхемы дальше. Если Вася, Петя и Коля не смогут купить самый современный процессор, это их проблема исключительно. Если современный процессор не могут купить Сбер, Минцифры, Саров, то это проблема государства.

И главная проблема – иностранный работник это тоже импорт и значимая часть его зарплаты работает на другую экономику.

Только вот ни Европа, ни Азия, ни Америка по этому поводу не переживают, а всё также продолжают массово импортировать инженеров, учёных и простых рабочих…

Местный тратит всю зарплату в России, а гастарбайтер отсылает деньги домой.

А потом местный раз, и в Грузию уехал, или Армению…

Завод по производству процессоров это долгое и дорогое начинание, требующее некой уверенности в завтрашнем дне. Стабильности.

Достаточно трудно начать дело с перспективой на 10-20 лет вперёд, когда… ну… такое.

Пожалуйся на меня своей маме

Уверенность полная - и через 10 лет и через 50 импортных процессоров не будет, даже наверное от Китая. Поэтому любые затраты в этом направлении абсолютно неоспоримо нужны

Уверенность полная - и через 10 лет и через 50 импортных процессоров не будет, даже наверное от Китая. Поэтому любые затраты в этом направлении абсолютно неоспоримо нужны

И своих тоже, в таком случае, не будет, т.к. ситуация, из-за которой не будет импортных процессоров, ставит крест и на создании своих.

Уверенность полная - и через 10 лет и через 50 импортных процессоров не будет, даже наверное от Китая. Поэтому любые затраты в этом направлении абсолютно неоспоримо нужны

Ну как не вспомнить заветы Ильича. И побежду мировой революции обещали, и нынешнее поколение будет жить при коммунизме, и каждая семья получит квартиру, и еще немярано по мелочам. А они все верят )

Пожалуйся на меня своей маме

Когда ответить нечего, многие почему-то сразу вспоминают мать. Её на машиностроение всё равно не переживай, о себе лучше подумай.

А что ахиджакнутым отвечать? У них всегда ничего нет, и самое главное в их башке, никогда не будет. Ни литографов, они даже утверждают что относительно примитивные электровозы невозможно создать, а они вон родные уже ездят на 100% отечественных движках, скромно ставят рекорды грузоподъемностей составов, сколько я читал про «нет и никогда не будет» вот вонкретно про электровозы, просто смешно

Мерзкие создания, ментальная гниль, высасывают жизнь из людей

Есть еще более мерзкие твари, которым для созидания мешают восьмидесятилетние старухи.

Сейчас в НИПФ и в ЗНТЦ сидят люди и работают, и всё что вы пукаете на форумах они мало того что не читают, они чхать на вас хотели, вообще принципиально на сам класс таких как вы нытиков, вы для них не существуете, появись такой клоун в коллективе - вылетите через неделю

Выпей чаю, да остуди же горящие булки.

Так ведь не будет. Чипы делать - это вам не паровозы собирать. Для них криков «ура» и работы в три смены недостаточно.

А вот представь лабораторию, учёные в запарке – не выходят 28 нанометров и всё. Тут как ураган влетает революционный матрос Железняк и кричит «Полундра! Даёшь нанометры!». И все получается!