Чем вам не нравится X11?

Нам вообще все равно, как и любым нормальным людям.

Не все равно - разработчикам. В том числе игр.

простые вещи по типу маштабирования и стриминга экрана сделаны через Ж

Да ладно уж, какие-нибудь xgamma и wmctrl для начала бы. Полный бардак, у всех свои фломастеры, которые не пишут. Там беда, что почти любая фича противоречит концепции wayland. В итоге уже наваяли тонны костылей. И эти люди ругают иксы.

Если тебя всё устраивает и у тебя всё работает - пользуйся иксами, кто ж против.

Ну а те, кого не устраивает перейдут на вейланд. Кого-то не устраивает тиринг, у кого-то криво работают разнодипиайные мониторы, кого-то отсутствие изоляции не устраивает, у кого-то просто плавнее эффекты.

Вейланд просто лучше сделан и нет смысла держаться за корявые иксы.

Он тормозной и судя по всему проблемный для разработчиков (то же аппаратное видео в браузерах заработало только в Wayland)

Не все равно - разработчикам. В том числе игр.

Осталось выяснить, юзерам нужен воркстейшн или плейстейшн? Судя по выступлениям вялендофилов, линукс у них вместо приставки.

Пруф тормознутости, например: Игра в браузере на Xorg лагает, а на Wayland такого не было

Да ну, в Firefox работает vaapi на иксах.

#все эмоции на аве

Зачем вообще графен на линуксе? Какие рабочие задачи нельзя сделать из консоли?

Консоль без иксов слишком унылая, лучше запустить любой WM + konsole как самый нормальный эмулятор терминала.

Осталось выяснить, юзерам нужен воркстейшн или плейстейшн? Судя по выступлениям вялендофилов, линукс у них вместо приставки.

Дело не в конечных юзерах, хотя и в них тоже.

Дело в массе пользователей, под которых вендор будет прогибаться, или не будет прогибаться, и каждая лишняя тысяча пользователей приближает вендор к тому, что ему придется поддерживать операционную систему.

Под Линукс по сути сейчас игорей НЕТ, нормальных, современных.

нормальных, современных

Взаимоисключающие параграфы, все нормальные игры вышли лет 10, максимум 8 назад. Что характерно, все игры в которые я играл, на линукс есть нативно.

X11 не нравится разработчикам. Разработчикам тулкитов, и, самое главное, разработчикам самих иксов.

Пользователю по большому счёту не важно. Некоторые фичи не работают в Wayland, некоторые баги присутствуют в X11. Но пользователи будут использовать то, что положат им разработчики, смирись с этим.

Автор пытается набросить г. на вентилятор в очередной раз. Для чистоты совести приведу ссылку https://wayland.freedesktop.org/faq.html , по которой все разжевано много лет назад.

Тиринг - во-первых, он выглядит неплохо,

Он выглядит ужасно.

во-вторых синхронизация прямо в протоколе не нужна

Нужна. Нет проблем ее отключить там, где тиринг приемлем. А вот добавить синхронизацию невозможно, если ее поддержка не закладывалась дедами.

А если вам он так не нравится, поставьте picom.

Если вам не нравится отсутствие сидений в моей машине, вы можете поставить свой стул, сидеть на корточках или вовсе сделать из изоленты и такой-то матери гамак и лежать в нем.

«Устаревшая архитектура» - чем она устаревшая, все отлично работает,

Нет, работает через ж., и не благодаря, а вопреки.

в отличие от Wayland, где даже простые вещи по типу маштабирования и стриминга экрана сделаны через Ж.

Это выражается в том, что …?

ну и что, вам то какая разница, если работает

Это кусок дерьма, который не работает, и ежемесячно радует всех новыми уязвимостями.

УМВР

Продолжайте вести наблюдение.

УМВР.

Какие рабочие задачи нельзя сделать из консоли?

Никакие нельзя, она так тормозит, что даже маны читать неприятно. Линупсоиды умудрились и консоль скатить в СГ.

ежемесячно радует всех новыми уязвимостями.

какими? :)

Да ну, vim у меня не тормозит. Или речь про ядерную консоль? Да и btop с довольно сложной графикой работает неплохо. Эмулятор терминала Konsole.

Про ядерную. Иксы и нужны мне в основном, чтобы вим не тормозил. А так можно было бы запускать tmux в консоли и работать спокойно, а интернеты читать через планшет.

Ситуация с иксами и вейлендом напоминает старый анекдот:

Наша кошка сперва очень боялась пылесоса, но потом ничего, втянулась.

Так и пользователи, втянутся в вейленд, потому что другого пути у них нет.

Претензия к вейленду только одна, нет референсной реализации, в которую добавили фичу и она появлялась у всех ДЕ. Сейчас, кто в лес кто по дрова, работоспособность приложения зависит от ДЕ, у каждого ДЕ свои особенности работы с вейлендом. Нет единообразия, хоть Поттеринга на них натравить, получится сперва говно, но единообразное.

Есть же вроде wlroots, выкинуть нафиг гномовские и кдешные велосипеды - вот и готова стандартная реализация. А Поттеринг пусть сидит себе в M$.

Поздно уже, да и с wlroots наверно не всё так хорошо, потому что кроме sway не видно полноценных рабочих окружений. А ведь i3 это очень простецкий wm на грани примитивизма.

Ты забыл ещё велосипед enlightenment, и у steamos свой велосипед и так далее. Фрагментация уже есть и становится больше.

Мне всё нравится, иксы просто работают, в отличии от. Пока там все волосы рвали от того что скриншот сделать нельзя, видива записать нельзя, тулз нет для управления окнами и не только, всё что на SDL было не управляемо и прочее прочее УМВР на иксах.

Хотя сейчас получше стало, накидали расширений и протокол отображения гуя для банкоматов стал чуть ближе к десктопу.

Основная притензия к вяленому как сущности несуществующей в том что его целая кучка и у всех разная, протокол это когда его все соблюдают, а не то что сейчас ПО из одного DE не работает в чужом ВМ другого DE, а если переключится на иксы всё робит лол. Буду сидеть на иксах по последнего ибо он просто работает в отличии от.

Но пользователи будут использовать то, что положат им разработчики, смирись с этим.

Замашки как будто у вас микрософт какой. А на деле пользователь просто уйдёт. Разве что россиян можно палками загонять на линукс. Но у наших ведущих загонщиков почему-то вяленд непопулярен. Даже странно почему так. Заговор луддитов наверно.

Да ну? i3 как по мне вполне полноценный wm, в новой версии даже гапсы завезли(хотя они не нужны). Флоатинг тоже есть. Не знаю как вам, а мне он очень зашёл, особенно вкладки. Единственное что не осилил автоматический запуск программ при загрузке и их расстановку нужным образом.

Да, чуть продвинутее tmux. А теперь посмотрите на KDE, сколько там свистелок. Ну и каждого соблазн делать по-своему, и все они одновременно стартовали с нуля, потому что weston это совсем невнятное поделие.

А на деле пользователь просто уйдёт.

Докажи.

Тиринг - во-первых, он выглядит неплохо, во-вторых синхронизация прямо в протоколе не нужна. А если вам он так не нравится, поставьте picom.

4.2 В правильно приготовленных X.Org тиринга нет. За проблемами с тирингом обращайтесь к авторам вашего дистрибутива.

По своему неразумению первым дистрибутивом поставил убунту. Потом поставил себе другой дистр с KDE, и осознал, насколько уныл и не нужен гном. Ну а после установки i3 не захотелось возвращаться на кеды, философия WM мне похоже подошла больше. А свистелки в кедах конечно прикольные, но не очень нужные. Для свистелок стоит picom сейчас у меня(именно для эффектов, тиринг меня не беспокоит).

Тем более, я наоборот, не понимаю фанатов вейланда, иксы меня полностью устраивают.

не понимаю фанатов вейланда

NIH синдром и слабоумие, не умение работать с кодовой базой X11.

Эх, опять платиновые треды...
Ну начну с основного - невозможность приложения сохранить работоспособность в случае отвала сессии. В wayland сейчас это пытаются исправить.
Остальное пожалуй не имеет отношения к x11, xpresent уже есть, архитектура иксов не так плоха, как архитектура wayland на данный момент
Ещё возможно важная проблема - отсутствие нормальной изоляции ввода. То что нельзя например при вводе пароля в терминале запретить другим приложениям слушать клавиартуру. Хотя наверняка это просто не реализовано со стороны терминала.
Немколько мониторов на разных видюхах в иксах хоть как-то работают с prime, когда на wayland экран подключенный к другому gpu остаётся чёрным

Кстати, если появится wayland-only софт, то ты можешь его запустить иксах запустив любой оконный wayland композитор.
А ещё можно портировать wayland-client с haiku, переписав его на libx11 и у тебя получится типа нативная поддержка wayland в иксах (но только для систем с dri3)

Даёшь X11R8

То что нельзя например при вводе пароля в терминале запретить другим приложениям слушать клавиартуру.

Разработчики X.Org просто не хотят/не могут добавлять соответствующее расширение.

разрабам игр вааще пофиг должно быть, они используют опенглы/вулканы/сдлы

Чем вам не нравится X11?

Так он deprecated. Сегодняшние главные разработчики X.Org объявили его устаревшим.

• Red Hat – Red Hat considers Xorg deprecated and will remove it in the next major RHEL release.
• Intel – It’s Time To Admit It: The X.Org Server Is Abandonware.

  Daniel Vetter of Intel’s kernel graphics driver team and DRM co-maintainer commented, «The main worry I have is that xserver is abandonware without even regular releases from the main branch. That’s why we had to blacklist X. Without someone caring I think there’s just largely downsides to enabling features.».

И ещё поддержка X11 сказывается на качестве кодовой базы нормальных проектов. Другими словами, иксовый говнокод и костыли метастазируют даже в ядро Linux – по очевидной причине: мёртвая кодовая база, в которой никто не хочет ковыряться даже за деньги. Вместо внесения исправлений внутрь иксового кода разработчики вносят ужасные костыли внутрь кода Linux, ухудшая его кодовую базу: В ядре нашли костыль, заточенный под процессы Xorg.

Да и вообще, если брать графические стеки любых современных десктопных OS:

• macOS (Quartz)
• Windows (DWM)
• Chrome OS (Freon)
• Android (SurfaceFlinger)

Сервер окон X.Org давно уже не выдерживает с ними никакой конкуренции. Он не умеет обеспечивать плавность картинки и анимаций 60/120 fps и не поддерживает нормальное подключение мониторов с разной герцовкой и DPI, сам протокол вкупе с реализацией содержит огромную кучу идиотских древних проблем, вроде монопольного захвата фокуса при активных контекстных меню из-за чего невозможно сделать нормально скриншот окна или переключить трек мультимедийной кнопкой.

Для какого-нибудь раритетного хлама или офисного ПК, этот X.Org может и подходит, почему нет. Но для современного десктопа – увольте.

Корпорации которые породили и поддерживали X.Org в течении 20 лет, в скором времени его убьют, в этом даже не стоит сомневаться, ибо процесс уже начался. Просто потому что им сложно и дорого стало его поддерживать.

И это хороший знак. Нехрен было в Linux тянуть корпоративную иксово-юниксовую каку, которая самым негативнейшим образом сказалась на развитии Linux-десктопа.

Неудобно интерактивно обрабатывать изображения и пользоваться браузером.

Для остальных рабочих задач даже консоль ни к чему - сгенерировал систему, записал на диск и дальше можно не трогать. Потом планово перегенерировать. Для совсем особых случаев - break glass и дальше на псевдотерминал по ssh.

Корпорации которые породили и поддерживали X.Org в течении 20 лет, в скором времени его убьют, в этом даже не стоит сомневаться, ибо процесс уже начался. Просто потому что им сложно и дорого стало его поддерживать.

Корпорации убивают десктопный Линукс, а вы радуетесь…

Чем вам не нравится X11?

Мне всем нравится, и переходить на эту Wayland-дичь не буду.
Игрушечки, КДЕ тайлинг-скрипты, нормальный буфер и т.д. и т.п. – все работает, а на вашем этом Wayland-уебище проще перечислить, что работает(
Сколько лет в разработке? Фу, какая гадость и мерзость для простого пользователя.
Разработчики Wayland – или вредители, или недоумки. За столько лет не смогли сделать систему, которая могла хотя бы полноценно заменить существующую.

Корпорации уже убили десктопы, сильно хуже убийством десктопного Линукса не сделать.

Нехрен было в Linux тянуть корпоративную иксово-юниксовую каку

А вяленд не корпоративный? Самозародился от сырости? Одну каку выплюнули, другую тут же в рот положили. Причем на других системах такого позора как вялый почему-то нет.

Корпорации убивают десктопный Линукс, а вы радуетесь…

Так разработчики Linux за всё время его существования так и не смогли сделать собственный оконный сервер, а вместо этого решили завязаться на корпорации и их веяния – вчера был XFree86, сегодня X.Org, завтра Wayland. И все поддерживаемые корпорациями и по сути только ими.

Поэтому Linux-десктопу ничего не остаётся, лишь потихоньку плыть по течению. Любая «свобода» выбора оконного сервера мнима. В этом, кстати, даже в Haiku ситуация лучше – там оконный сервер подконтролен разработчикам этой операционной системы. В Linux и FreeBSD он подконтролен корпорациям.

Под Линукс по сути сейчас игорей НЕТ, нормальных, современных.

Но почему? Ведь иксы теперь не мешают разработчикам.

А вяленд не корпоративный?

Я тебе по секрету скажу, Linux-разработчики даже графический тулкит подконтрольный им не смогли сделать. GTK+ и Qt это в первую очередь корпоративные тулкиты, они не контроллируются разработчиками ни Linux, ни *BSD дистрибутивов в той мере, в которой контролируется какой-нибудь Haiku API в Haiku.

В правильно приготовленном вайланде есть сетевая прозрачность и скриншаринг. И отключаемый VSinc для полноэкранных окон :)

Да все равно, веришь нет?)) Что иксы, что вяленый, в дебиане все работает нормально

А вяленд не корпоративный?

На деле он гораздо менее корпоративный, чем X.org. В том числе и потому, что это только протокол с кучей независимых реализаций. И какой-нибудь wlroots, развиваемый сообществом без всяких корпораций имеет значительное влияние на этот протокол. И kde, вес корпораций в котором тоже сильно меньше, чем в гноме, имеет значительное влияние на развитие вейланда.

А X.org поддерживался исключительно корпорациями и больше ни кем.

Так что вейланд - это безусловно движение в сторону сообщества, в котором корпорации - равные участники, а не вершители судеб.

Скажу по секрету, корпорации изначально создали иксы. Иксы на момент появления линукса были стандартной оконной системой в мире UNIX, в первую очередь это касалось коммерческих систем. Корпорации много лет комитили в Xorg. Но ты можешь дальше бороться с ними путем отказа от Wayland, лол.