сильна фря от линуха отличается?

Отличается как пиво от водки.
Алкоголь^W файрволл и там и там есть.

> файрволл и там и там есть.

Только во фре он (который родной) - говенный донельзя. Банальный REDIRECT с ним не сделать.

С Новым годом, vilfred :)

я только что сверил два CD, один с FreeBSD, другой с Debian. Оба сверху белые, снизу синие. Почти не отличается, стало быть.

чего тебе понадобилось именно фрю и демьян сверлиль? O_o

>> файрволл и там и там есть.

>Только во фре он (который родной) - говенный донельзя. Банальный REDIRECT с ним не сделать.

Во фре начиная с 5.3 можно PF использовать.

>айпитаблы там есть?

iptables is the userspace command line program used to configure the Linux 2.4.x and 2.6.x IPv4 packet filtering ruleset

Вместо iptables там pf - гораздо проще чем iptables. Мне было достаточно, более того в Линуксе iptables просто лень ковырять. Во фре было просто.

Еще там есть altq - выровнивалка нагрузки, наверняка для Линуксе что-то есть, но все Фре это все как-то проще.

Ну а вообще если использовать portinstall/portupgrade то более всего она наверное похожа на Gentoo (хотя о Gentoo только слышал).

Типа

- Четвертый день шел portupgrade...

Можно использовать бинарные пакеты но тогда не будешь имееть свежего. Вообще большинство разниц для пользователя после Дебиана касаются именно установки программ.

А вообще я был очень доволен. Но мне к школе нужен vmplayer а для Фри есть порт vmware3 я его украл, но он паникует кернел. Вообще это надо понимать так - нету vmware для Фри.

Я даже хотел сделать порт сам, но в школе нагрузили каким-то rose.exe, MS Project'ем и всяким таким, а потом нашлась виндовая работа ну и я забил.

А вообще там все проще.

Перед установкой тебе надо прочитать это:
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/

Но все остальное проще.

Мне тут товарищ говорил что в новых Линуксах (Убунту) все все более становится как в винде. Например хотя бы fstab:

UUID=b50e0280-c143-4997-bf5d-bb54aa04e51d / ext3 defaults,errors=remount-ro 0

И так далее. Во Фре мне было проще самому наклепать скрипт.

udev'а там нету. Что еще. Параметры ядра задаются в /etc/kernel.что-там. Вместо общей помойки скомпилированные порты идут в /usr/local. При установке по умолчанию создаются много разделов на / на /usr и т.д.

Вобщем хэндбук читай. У меня остались самые приятные впечатления. Если тебе не нужна вмварь и если ты апдейтишь с пакетов то оно просто работает.

Если ты хочешь позаморачиваться то это тоже проще.

Как только брошу школу поставлю на сосательный комп фрю.

если видел slackware, то не сильно.

iptables там нету, есть ipfw и pf

короче делаем вывод - во фре все проще, но придурковатые линуксоеды не спешат перепрыгивать на нее и колупают свой аццки сложный линукс. Знакомая песня

Я ж русским по белому объяснил вмварь там не работает. А этот комп у меня занят сосанием:

http://cocaine.one.pl/mrtg/

Не могу я на нем бегать между виндами и unix-like неудобно мне это.

Временно соотв. поставлен Debian в связи с необходимость к школе:

http://www.pwr.wroc.pl/

делать rose.exe и MS Project.

Еще пока хочется ее закончить. Скоро совсем перехочется.

Да в идеале я хотел бы иметь FBSD на сосательном сервере и за ним за НАТом Линукс на отдельном компе и на отдельном компе винду чтобы играть в Gothic но где я тогда спать буду?

Для повседневных нужд, типа там посмотреть флэш, запустить rose.exe в vmplayer и т.д. конечно проще Линукс. Более того в этом случае проще Винда.

"короче делаем вывод - в линуксе все проще, но придурковатые виндововы не спешат перепрыгивать на нее и колупают свою аццки сложную винду. Знакомая песня" (c) почти ты

> Более того в этом случае проще Винда.

То, что у больше половины фрёвых админов на десктопе винда - факт общеизвестный, видимо во фре с поддержкой оборудования и прочими радостями жизни все слишком просто...аж даже юзать неинтересно :-))))

> Как только брошу школу поставлю на сосательный комп фрю.

Ты все таки лучше доучись до конца =)

Я не имел проблем с оборудованием, но я обычно вместо встроенных звуковых и сетевых карт вставляю свои типа 8390too или как ей и все работает. Что касается десктопа то представь себе что у тебя ноут и ты с ним например презентазию о очередном способе распределения SOAP разроботок в контексте перехода с CIP на MIP через PCMEF методику хочешь показать презентацию и хочешь воткнуться в местный проектор для проецирования на стену бредятины.

Где тебе это будет проще сделать?

Более того если уж такая пьянка то Винда в 93 со своим DDE была там где Dbus/Dcop сейчас, а идут они туда где Винда сейчас (COM/DCOM/CORBA/WHATEVER_SHIIT).

Спокойней надо подходить.

То что большинство Линуксоидов не в состоянии Винду осилить это нормально, я тоже не в состоянии, но осилить стоит хотя бы чтобы знать врага в лицо.

Умоляю, продолжай писать ещё! :)

> Умоляю, продолжай писать ещё! :)
Всегда пожалуйста.

Сравните OpenOffice с MS Office. Да я в курсе что Word 95 падал что 15 минут в 97ом когда я его использовал и надо было сохранятся по каждым пуке, но кажется уже тогда OpenOffice был как StarOffice так что аналогия неправомерна.

Сначала как юзеры попробуйте, попредвкушайте.

А потом сравните API. И попробуйте сделать простые вещи. Копирование properties для XTextRange одним API call'ом (типа там Bold и прочая). В MS Office пожалуйста.

Вместо xcu файлов попробуйте свой шыт генерировать на лету. Кукулялю. В MS Office пожалуйста.

Вообще просто попробуйте. Попробуйте поитерировать по тексту включая TextFrames и так далее, заменяя его на что-то другое.

Вообще просто посмотрите на это API.

Как говорят товарищи - Openoffice это куча не поддающаяся уформированию в что-то другое чем куча.

Это относительно DDE и прочей Корбы.

imho и да, и нет :-)
linux - это лишь ядро+GNU окружение : ), FreeBSD же целостная ОС.
imho в отличии от линухи, FreeBSD позволяет не заострять внимание на возню с самой ОС, а состредоточить его настройкам сетевых сервисов. достаточно лишь прочитать handbook(/usr/share/doc/ru/books/handbook/).
не знаю, если бы руководство захотело сервер на линухе, я бы надолго задумался - что из зоопарка дистрибутивов выбрать?
redhat развали.. suse - б-у-э.. - видел я во что егонный яст превращает конфиги.. :-(
slackware? - там pam нет, да и страшновато ставить на сервер дистр, поддерживаемый одним человеком(хоть он и бох (-; )
разве что debian?
в топку весь этот зоопарк : )

словом, по моим наблюдениям, любой чел, кот-й администрировал линуху с без проблем сможет перейти на FreeBSD и наоборот.

ps пакетных фильтра(как и реализаций nat) целых три - ipfilter, ipfw2 и openbsd-шный pf(к последнему отношусь с недоверием..)

Спасибо за хорошее настроение на весь день =)))))))))))))))

>То, что у больше половины фрёвых админов на десктопе винда - факт общеизвестный, видимо во фре с поддержкой оборудования и прочими радостями жизни все слишком просто...аж даже юзать неинтересно :-))))

да ну?
года два держу там FreeBSD - доволен как слон : )
imho просто у людей разное понимание этого самого "десктопа"
лично для меня это легкий wm, терминал, несколько браузеров, mp3 проигрыватель и mplayer. ну и тут же держу jail с тестовым сервачком и полигоном для создания сайтов(когда кушать нечего..)
всякие там игры и 3-мерные десктопы нафиг не сдались..

> года два держу там FreeBSD - доволен как слон : )
Вся херня которой пользуюсь в Дебиане работала. Единственно были приколы с AA шрифтами.


Вообще $HOME надо между разными унихами делить. На диск например записать. Какая разница под чем твои кеды крутятся? Я лично не видел разницы. Единственное что не нравилось это что винда в vmware паниковала кернел.

Остальное не отличалось в общем-то. Кеды как кеды. Браузер как браузер.

Да кстати большинство неприятных и серьезных проблем именно в Дебиане. Что первое в голову приходит:

- lighttpd не работает
- apache испорчен. есть apache2, там не работае public_html для юзеров, работает только apache
- ruby испорчен. нету ни irb ни erb ничего нету. надо ставить libruby (от которой ruby не зависит) и делать другие танцы с бубном.

Вообще в Дебиане все плохо. Они все портят. Делят программы на 10 пакетов и не знаешь где что.

Но это наиболее простая альтернатива из Линуксов.

врёшь по всем пунктам:

1 - сёня пробовал - всё ок

2 - публик_хтмл пашет как нефиг, но его надо включить, ага

3 - irb пашет как папа Карло

> - apache испорчен. есть apache2, там не работае public_html для юзеров, работает только apache 

Ручками в конфиге включить mod_userdir ты не догадался? :)

> - ruby испорчен. нету ни irb ни erb ничего нету.

artem@desktop:~$ apt-cache search irb
irb - Interactive Ruby (irb)

artem@desktop:~$ apt-cache search erb | grep ruby
liberb-ruby - Tiny eRuby

> Вообще в Дебиане все плохо. Они все портят. Делят программы на 10 пакетов и не знаешь где что. 

Я тебя разочарую, в бзд все еще хуже =)

> А этот комп у меня занят сосанием

У кого? O_O

>Я тебя разочарую, в бзд все еще хуже =)

с чего бы это? может Вы просто её не умеете? : )

> с чего бы это? может Вы просто её не умеете? : )

Как раз наобарот, после пристального знакомства дальше продолжать отношения с ней мне расхотелось :)

> Я тебя разочарую, в бзд все еще хуже =)
Может как раз сегодня libruby не надо доинсталировать отдельным пакетом и части руби которые разработчик посчитал как части руби не разнесены по 10 пакетам. Может быть уже нету разнесения на -dev не -dev и еще на 10 разных. Может быть dhcpd уже не имеет самописных скриптов, в которых вообще происходят какие-то ужасные вещи.

Но во Фре ты имеешь программу такой какой видел ее разработчик. И тебе не надо вписывать в /etc/apt/sources.list unstable чтобы поставить lighttpd который все равно на половину не работает.

И тебе не надо баловаться с make-kpkg и компилировать свою версию драйверов nvidia, которая впрочем все равно на половину не работает и проще отсосать с сайта bin который все делает лучше.

Фактом является то что мэйнтэйнеры Дебиана любят все делить на милиард пакетов. Хорошо это или плохо разговор более серьезный и не на сегодня.

> проще отсосать

Бедняга, и часто тебе это приходится делать?

> Может как раз сегодня libruby не надо доинсталировать отдельным пакетом и части руби которые разработчик посчитал как части руби не разнесены по 10 пакетам.

Проверил на sarge, ruby зависит от libruby. Спишем это на мою хорошую карму

> Может быть уже нету разнесения на -dev не -dev и еще на 10 разных.

Это не баг, а фича. Разделение на пакеты позволяет более гибко устанавливать софт. Hint: source based дистрам это недоступно в силу специфики

> Но во Фре ты имеешь программу такой какой видел ее разработчик. И тебе не надо вписывать в /etc/apt/sources.list unstable чтобы поставить lighttpd который все равно на половину не работает.

Ниасилил. Как установка из unstable корелирует с работоспособностью lightttpd?

> И тебе не надо баловаться с make-kpkg и компилировать свою версию драйверов nvidia, которая впрочем все равно на половину не работает и проще отсосать с сайта bin который все делает лучше.

Становится все чудесатее и чудасатее :)

> Хорошо это или плохо разговор более серьезный и не на сегодня.

Угу, иди делай уроки =)

> Проверил на sarge, ruby зависит от libruby. Спишем это на мою хорошую карму

Значит поправили.

> Ниасилил. Как установка из unstable корелирует с работоспособностью lightttpd?

Ну так что когда я пробовал его поставить его просто не было. Был в unstable но очень поломанный. То есть проще говоря просто не было.

> Становится все чудесатее и чудасатее :)
> Угу, иди делай уроки =)
Вы такой умный, Вам череп не жмет?

> Угу, иди делай уроки =)
Кстати, что там насчет ОпенОфиса? Будут возражения насчет того что оно сосет у MS Office, по крайней мере в том что касается API?

> Ну так что когда я пробовал его поставить его просто не было. Был в unstable но очень поломанный. То есть проще говоря просто не было.

Из бекпортов ставить надо было

> Вы такой умный, Вам череп не жмет?

Терплю пока

>> проще отсосать
>Бедняга, и часто тебе это приходится делать?
Мне проще отсосать bin с nvidia.com и легким нажатием на Enter->Next->Next все поставить чем трахаться с make-kpkg и компиляцией модуля nvidia-kernel-чего-то-там-уж которая вчера работала а сегодна уже нет.

Впрочем мне еще проще было сделать portinstall nvidia-driver.

А вообще чего вы на меня накинулись? Моя счастливый обладатель Дебиана. Просто после опыта с FBSD какие-то вещи начинают вылазить наружу. apt-get install ruby. А там нет erb. И ищи. Заменил dhclient на dhcp а там какой-то общий федороводебиановый скрипт который это дело конфигурирует. Трудно разобраться.

И теде и тепе.

Впрочем после UUID'ов в fstab Убунты меня особенно это все не удивляет.

> Из бекпортов ставить надо было
Ах! Также как mplayer, audacios и прочая что я должен дописать в /etc/apt/sources.list:

# mplayer
deb http://www.debian-multimedia.org etch main

И потом иметь какие-то ворнинги что ващи мол хэши не але.

Ну и такие вещи тоже:

muf@cocaine:~/studies/studies_self/ranking$ apt-cache search netbeans
muf@cocaine:~/studies/studies_self/ranking$

С Дебианом тоже не все так в шеколаде как хотелось бы.

iptables там нет. Вместо этого есть ipf, ipfw и ipfilter.

> Мне проще отсосать bin с nvidia.com и легким нажатием на Enter->Next->Next все поставить чем трахаться с make-kpkg и компиляцией модуля nvidia-kernel-чего-то-там-уж которая вчера работала а сегодна уже нет.

Скажи уж честно - "я ниасилил m-a и make-kpkg"

К тому же nvidia-kernel-source это как раз то, что содержится в официальном инсталяторе, так что тут ты тоже сел в лужу

> А вообще чего вы на меня накинулись?

Потому что ты ничего не понимаешь в вопросе обсуждания, плохо знаешь и дебиан и бзд

> Впрочем после UUID'ов в fstab Убунты меня особенно это все не удивляет.

Ты сначала узнай для чего это было сделано, прежде чем делать скоропостижные выводы

PS: Кстати, для большенства слово "отсосать" означает "сделать миньет", так что ты поаккуратнее с выражениями

> 1 - сёня пробовал - всё ок
Я ж говорю возможно поправили. Вообще года три apt-get update не делал ничего, сейчас диффы летят за диффами.

2 - публик_хтмл пашет как нефиг, но его надо включить, ага
Не до конца, какие-то были проблемы с его включением, то есть его дописываешь в конфиг а оно не але, помня что Дебиан, ищешь еще какие-то 10 пакетов других, находишь apache-mod-user или что-то вроде того к сожалению оно не але с apache2.

> 3 - irb пашет как папа Карло
Мне в самом деле лень проверять но сделайте apt-get install ruby, следом $ erb и увидев что его нет сделайте irb -r erb.

По-моему это моломано (может было?). Кажется проблему решила установка libruby. Тогда команда erb появлялась (перед этим ее не было но irb -r erb работало).

Впрочем я же говорю может быть поправили? diff'ы летят сейчас очень часто.

Глядя сейчас в:

amuf@cocaine:~$ apt-cache search lighttpd
lighttpd - A fast webserver with minimal memory footprint

Хочется верить что он не настолько поломанный.

Я же не спорю с тем что Дебиан наиболее виндоподобный Линукс. Я просто хочу сказать, что часто то как его мэйнтэйнеры делят пакеты может фрустрировать.

> Ах! Также как mplayer, audacios и прочая что я должен дописать в /etc/apt/sources.list:

И что? Использование дополнительного репозитория для тебя тоже слишком сложная задача?

> И потом иметь какие-то ворнинги что ващи мол хэши не але.

Это на каком языке было сказано?

> Ну и такие вещи тоже:

В портах тоже много чего нет

> Скажи уж честно - "я ниасилил m-a и make-kpkg"
Осилил раз, осилил два, в десятый проще было поставить с bin'а с nvidia.com. Все работает а телодвижений в 10 раз меньше.

> К тому же nvidia-kernel-source это как раз то, что содержится в
> официальном инсталяторе, так что тут ты тоже сел в лужу
Опять общие слова не о чем. Нельзя в Дебиане поставить nvidia driver по человечески из того что я знаю. Нужно иметь сорцы кернела и сорцы модуля (эти самые nvidia-kernel-source). Следом идет неинтересная забава с make-kpkg. Честно. Я использую Дебиан уже много лет. Последний раз мне было намного легче с бином с nvidia.com. Рекомендую.

> Ты сначала узнай для чего это было сделано, прежде чем делать
> скоропостижные выводы
Да я не против, все элементы Линукса давно уже должны иметь UUID и интерфейсы вроде COM.

> PS: Кстати, для большенства слово "отсосать" означает "сделать
> миньет", так что ты поаккуратнее с выражениями
Что ж.

> Опять общие слова не о чем. Нельзя в Дебиане поставить nvidia driver по человечески из того что я знаю. Нужно иметь сорцы кернела и сорцы модуля (эти самые nvidia-kernel-source).

Во-первых только kernel headers, во-вторых инсталятор без них тоже работать не будет, так что получаются теже яйца, только в профиль

Вполне человеческий способ установки

> Да я не против, все элементы Линукса давно уже должны иметь UUID и интерфейсы вроде COM.

COM тут совершенно не причем. Советую все таки узнать что такое UUID в fstab

> Во-первых только kernel headers, во-вторых инсталятор без них тоже
> работать не будет, так что получаются теже яйца, только в профиль

> Вполне человеческий способ установки
Попробуй бинарку с NVidia. Реально работает.

> COM тут совершенно не причем. Советую все таки узнать что такое UUID в
> fstab
Так расскажи. Следом объясним целесообразность ATL?

Да я может о старом Дебиане говорю и сейчас все в шеколаде да и вообще мне лень, но ты тоже заставляешь гуглить. Кинь линк длячего комоватые uuid'ы уже теперь нужны в fstab (кстати интересно mac адрес в конце тоже теперь будет?)

Кстати увидь таки аналогию между DCOM/DBUS и DDE (тоже как ты из лени не даешь линки я тоже отправлю на википедию).

И посмотри еще на COM/DCOM/CORBA и куда идет DBUS.

Я согласен что я не слишком образован для дискуссии но кто образован?

Покажи что образован? Объясни для чего UUID и макросы Cpp в fstab?

>макросы Cpp в fstab?

o_O

> Попробуй бинарку с NVidia. Реально работает.

Я знаю что работает

> Да я может о старом Дебиане говорю и сейчас все в шеколаде да и вообще мне лень, но ты тоже заставляешь гуглить. Кинь линк длячего комоватые uuid'ы уже теперь нужны в fstab (кстати интересно mac адрес в конце тоже теперь будет?)

UUID это уникальный идентификатор фс. Причем тут COM и прочий твой феерический бред я незнаю

> Кстати увидь таки аналогию между DCOM/DBUS и DDE (тоже как ты из лени не даешь линки я тоже отправлю на википедию).

Я то тут причем? Внимательнее следи за дискуссией

> UUID это уникальный идентификатор фс. Причем тут COM и прочий твой
> феерический бред я незнаю
UUID это насколько я помню рандомное число. В основном использовалось от так года 93го в Винде. Что-то там о идентификации COMовых компонентов. Что весело в конце его раньше был мак адрес.

Таки линков я не дождался.

Ай ладно, треп не о чем.

> UUID это насколько я помню рандомное число. 

Да, присваивается фс при создании

# dumpe2fs -h /dev/sda6 | grep UUID
dumpe2fs 1.40-WIP (14-Nov-2006)
Filesystem UUID:          53c2f696-4014-44ca-b501-35712a8c09b6

> В основном использовалось от так года 93го в Винде. Что-то там о идентификации COMовых компонентов. Что весело в конце его раньше был мак адрес. 

Капец. Ты вообще понимаешь что UUID файловой системы никоим образом не относится к COM и венде?

> Капец. Ты вообще понимаешь что UUID файловой системы никоим образом не
> относится к COM и венде?
Да все я понимаю. Как в fstab появятся адресы этой гномовой штуки а-ля реестр типа там HKEY_LOCAL_MACHINE, позовите.

> Капец. Ты вообще понимаешь что UUID файловой системы никоим образом не относится к COM и венде?

а не проще дать ссылку на rfc 4122? там всё есть:

ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc4122.txt

// wbr

> Как в fstab появятся адресы этой гномовой штуки а-ля реестр типа там HKEY_LOCAL_MACHINE, позовите.

Ты невменяем наверное =)

Мсье, у вас кашица в голове из утерявших значение (остался только смутный лжесмысл) неясных понятий. Какой толк постоянно упоминать бесконечное множество пустых аббревиатур, если для вас самого их значение весьма туманно? Таки рискуете ошибиться. Зачем вы связываете сам по себе нейтральный термин Universally Unique Identifier в fstab'е с неким API DDE в венде м? 93-й год? Совершенно нелепые, бестолковые ассоциативные связи.

> Ты невменяем наверное =)
Опять общие фразы ни о чем?

Кстати поговаривают что в Убунте вообще какие-то ужасы в /etc делаются хрен разберешь. Это если о фразах не о чем.