Процессоры Loongson — скоро и у нас

Поставки этих чипов в Россию в конце 2022 года были ограничены китайскими властями. Решение Loongson возобновить поставки в Россию эксперты связывают с попаданием Loongson под санкции США.

Чот США прям всерьез занялись развитием СПО в РФ.

А что там с Эльбрусами случилось? Напомнит кто? Были же суверенные отечественные процессоры доставшиеся России в наследство от СССР. Куда делись?

Почему теперь с протянутой рукой к Китайскому Пану идут? КПК-то разрешат свои стратегические процессоры «жидкий волос, тощий мангуст, лысый плешь» отправлять?

Ого, помню обсуждения про то что эти процессоры за пределы Китая не будут отдавать. А теперь вот так.

12 дек. 2022 г. — Правительство Китая запретило поставлять в РФ процессоры Loongson

А теперь разрешили.

Потому что островные китайские паны под давлением США

А катись ты горошком со своим танцполом, чтобы я ещё из-за тебя шкворц терял.

А кто уверенно скажет, где они, пределы Китая?
Вот например в Минске на заборах вокруг строек, ведущихся китайцами, написано «помощь из Китая во имя общего будущего». И это перевод, а что там в оригинале иероглифами написано - кто его знает.

Дык по ссылке пишут, что разрешили и даже отгрузили одну панамку посмотреть-поиграться.

MIPSы к нам приходят

А теперь разрешили.

А подтверждение то от Китайского Пана разрешения есть? Ну там новость какая-нибудь на https://www.loongson.cn/EN/news/list, в которой декларируется плотное сотрудничество с «Норси-Транс». А может статься что вот это вот:

уже закупила порядка 100 процессоров Loongson для выпуска тестовой партии техники

С AliExpress-помойки прибыло в виде отработанных китайских гос. компов. Первый раз что ли.

Отбраковку слили за дораха рюсским браттям!))) и на том спасибо.

Ой всё ты знаааешь, я не верю что ты про эльбрусы знаешь только как они называются и думаешь что современные эльбрусы это всё те же самые что и «Эльбрус-1» от 1980. Так что ты как мне кажется включил шлага и провокационно набрасываешь прикидываясь незнайкой :) Будут производственные мощности будут тебе эльбрусов сколько хочешь, они готовы штамповать, просто не на чем пока для потребительской и высокопроизводительной техники. А толстотехпроцессные модели переносят на производства Микрон в Зеленограде, но понятное дело это даже не для «цена по запросу».

Дай НИИ сделать хоть опытные экземпляры степперов и литографов с требуемыми характеристиками. Вжух и в дамки не выйдет.

Дай НИИ сделать хоть опытные экземпляры степперов и литографов с требуемыми характеристиками.

А зачем? Отрапортовать и на условную ВДНХ поставить?

доставшиеся России в наследство от СССР

Если верить тебе, то СССР был настолько крут, что в нём успели разработать процессоры под техпроцесс 130 и даже 28 нм.

«А вот и секретные документики подъехали». (с) Баженов Е.

Сколько тайн ещё хранят архивы. Опять власти всё скрывали.

А зачем?

Для проверки соответствия технических характеристик к требуемым, путём производства опытных образцов чипов и последующим за этим испытаниями в лабораториях с последующим корпусированием и запуском в нагрузочных тестах.

Отрапортовать

В обязательном порядке

и на условную ВДНХ поставить?

Опытные экземпляры то? Ну транспортировка подобной техники может быть не целесообразной, но после выпуска промышленного образца, первые опытные экземпляры можно передать в какой нибудь музей вычислительной техники. Но это при условии что он будет транспортабельным, опытные образцы могут не быть цельной сущностью вовсе.

Так что твои вопросы странные. Пусть и саркастическо риторические.

Для проверки соответствия технических характеристик к требуемым, путём производства опытных образцов чипов и последующим за этим испытаниями в лабораториях с последующим корпусированием и запуском в нагрузочных тестах.

Так а зачем это все? Ну, проверили, ну испытали, понравилось. Дальше что?

Дальше итерационный процесс по внесению технических замечаний их решений и/или создания компромисов путём внесения не критических и оправданных реггресирующих изменений в схемотехнику чипов, короче притирка продукта к производству. После окончательной настройки изготовление промышленного образца для запуска мелкосерийного производства и опытного внедрения для испытания в полевых условиях. По заключению отчётов о испытаниях от кристаллографических до непосредственно вычислительных в составе ЭВМ для решения прикладных задач принимается решение о начале воспроизведения копий промышленного образца. Ну и всё, когда они будут готовы нужно настроить другие процессы требуемые и/или зависимые от разработанного образца как ключевого звена цепочки производства чипов. Далее настроить производственную линию и запустить.

Но предрешая твой вопрос «а дальше что?» А ДАЛЬШИИИ ВСТАВИТЬ В КОМПУКТЕР И НАГИБАТЬ В ШУТЕРЕ КИБЕРКОТЛЕТ!

Если верить тебе, то СССР был настолько крут, что в нём успели разработать процессоры под техпроцесс 130 и даже 28 нм.

Бабаян был настолько крут, что да, разработал весьма интересную VLIW-архитектуру ещё во времена СССР.

Elbrus 3 (1990) was a 16-processor computer developed by the Babayan’s team, and one of the first VLIW computers in the world.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus_(computer)#Models

И если бы Бабаяну предложили достойную оплату и условия труда, глядишь он бы не эмигрировал в США и не ушёл работать в Intel, а Эльбрусы были сегодня не там где они есть сейчас.

Нихрена себе, непотребного шута уже на цитаты режут

Если

Как много «если». Можно подумать, что в Интел развитие vliw при их вливаниях бабла сильно убежало врерёд. Да и на одном Бабаяне далеко не уедешь - вложения в производство нужно.

Англичане вон тоже считаются одними их первых кто начал делать танки, только вот за всё время ни одного нормального, кроме A34 Commet, не сделали.

И Ролс Ройсы что-то теперь с немецкими двигателями идут, что очень сильно огорчает Джереми Кларксона. Интересно, почему?

Дальше итерационный процесс по внесению технических замечаний

Далее настроить производственную линию и запустить.

Это все не имеет никакого смысла, потому что нет ни сырья, ни комплектующих, ни расходников, ни персонала, ни заказов, ни сбыта продукции. И обзавестись всем этим будет гораздо сложнее и дороже, чем слепить эти несчастные лабораторные линии.

Англичане сделали ARM, Spectrum ZX и Raspberry PI. Кажется им есть чем гордиться.

Насчёт танков, танк на офисный системный блок не намажешь и смету танком не расcчитаешь.

У французов, немцев, японцев и даже корейцев то с танками всё норм. Зато с электроникой всё плохо стало. Made in japan в компах уже не встретить, как и немецкой радиоаппаратуры не видать. Зато микрофоны их России пользуются спросом

Ты сам то когда офисные системники с перечисленным видел когда и где в последний раз?

А давай вообще смотреть только те отрасли, которые интересны тебе, а остальные игнорировать?

Норм тут пожары в дупах 😁

Loongson это что? х86-подобное что-то или RISC какой-нибудь или что?

MIPS с китайской спецификой. Особая изюминка - инструкции для ускорения эмуляции остальных мейнстримных архитектур. Краткий очерк.

По ссылке пишут, что это не MIPS)

Мы стараемся!

А давай вообще смотреть только те отрасли

Процессоры и их архитектуры как бы онтопик в контексте не только этой темы, но и сайта.

А вот танки и остальные молочные надои off-topic’а – как-то не очень.

Made in japan в компах уже не встретить

Made in Japan умеет в степперы и как СССР смогла в собственную микроархитектуру CPU. И даже в отличие от СССР’овских Эльбрусов коммерчески успешную в своё время.

немецкой радиоаппаратуры

Made in Germany сегодня умеет в передовую оптику для японских (Nikon, Canon) и голландских (AMSL) степперов.

Ничоси

всего 2565 собственных инструкций

Смысла не имели сообщения мне от тебя в этой теме, включая эту, ты просто искренне не хочешь чтобы даже разработки внутри институтов на эту тему не проводились и мечтаешь чтобы любые исследования с треском провалились.

И обзавестись всем этим будет гораздо сложнее и дороже

А другие всем этим обзавелись по щелчку пальца? Так же пыхтели и чудовищно тратились. Так или иначе всё начинается с «несчастных лабораторных линий» везде и всегда.

Короче хватить меня тролировать =)

Концерн Швабе тоже умеет в передовую оптику и не только, и что?

Ну, не иметь же аналогов в мире, пацаны не поймут.

Изначальный MIPS там действительно перекопан, и это уже не MIPS, а форк оного. Тем не менее.

Как я понимаю, Loongson это некий самопальный гибрид, почти нативно эмулирующий MIPS, хорошо эмулирующий RISC и терпимо эмулирующий х86.

Монстр какой-то, с неясными перспективами.

Кмк, если сейчас пилить свою платформу - то в виде расширенного RISC-V с поддержкой х86-64, в остальных вариантах смысла нет.

Концерн Швабе тоже умеет в передовую оптику и не только, и что?

Так и где тогда отечественные степперы и импортозамещённые Эльбрусы на них? Почему на поклон к Китайскому Пану ходим? Раньше к Тайваньскому Пану ходили, но после известных событий пан топнул ножкой.

Передовая оптика и высококачественные линзы это то, без чего не могут обойтись современные степперы в первую очередь. Всё остальное в виде лазеров, химии, чистейшего кремния – дело вполне себе наживное и осуществимое. Именно поэтому AMSL так сильно подвязан на немецкий Carl Zeiss AG.

• https://www.ixbt.com/news/2016/11/07/zeiss-asml-asml-1-24-9-carl-zeiss-smt.html
• https://www.asml.com/en/news/press-releases/2016/zeiss-and-asml-strengthen-partnership-for-next-generation-of-euv-lithography

Где успехи Швабе в создании линз для производства микропроцессоров?

Смысла не имели сообщения мне от тебя в этой теме, включая эту, ты просто искренне не хочешь чтобы даже разработки внутри институтов на эту тему не проводились и мечтаешь чтобы любые исследования с треском провалились.

Глупости придумываете. зачем мне это? Достижения или провалы одной любой отдельно взятой страны мне малоинтересны.

А другие всем этим обзавелись по щелчку пальца? Так же пыхтели и чудовищно тратились. Так или иначе всё начинается с «несчастных лабораторных линий» везде и всегда.

Они обзавелись этим в совместной работе и при огромных затратах бабла. Потуги сделать это в одиночку за три копейки вызывают смех и сострадание.

Короче хватить меня тролировать =)

Я вам объясняю элементарные вещи, от которых подавляющее большинство лоровских мечтателей безнадежно далеко. Для работы полупроводниковой промышленности недостаточно этих самых литографов. С таким же успехом вы можете взять самую передовую линию с тайваньской конторы и поставить у себя дома. После этого вы обнаружите, что у вас нет ничего, потребного для ее работы - в РФ не производится, из-за границы не продают, или продают по капле и по таким ценам, что те мизерные количества чипов, что вы сможете на ней произвести, получаются дороже, чем из чистого золота. Вам их некому продать, а линия чахнет, ее надо обслуживать, а для обслуживания нужна целая производственная инфраструктура, которой у вас тоже нет. Вы может и хотели бы двигаться понемногу вперед, но денег у вас нет - вы скромный третьесортный гражданин, вам не под силу на все это зарабатывать. Пока вы обзаведетесь поставкой сырья - линия заржавеет и устареет, а наемные работники уволятся.

Понятна ли ситуация? На что именно вы надеетесь?

Где успехи Швабе в создании линз для производства микропроцессоров?

Где твои успехи в керлинге и вышивании крестиком, а? Не успеваешь? А вот не сидел бы на лоре, и успевал бы!

Да понял я уже, что РФ должна производить сама абсолютно всё во всех отраслях. Даже какао-бобы сама выращивать.

и как СССР смогла в собственную микроархитектуру CPU

Это какую? H8*/SuperH что-ли?

И даже в отличие от СССР’овских Эльбрусов коммерчески успешную в своё время.

Так в своё время и СССР умудрился ту же PDP-11 тоже на один кристалл запихнуть, причём собственными силами с нуля и эти 16-тиразрядные 1801ВМ были вполне себе коммерчески успешны если можно так сказать в случае с СССР - как минимум они достаточно массово пошли в индустриальные контроллеры, ПК, в т.ч. бытовые (кто не ковырял БК0010 в СССР?) и даже, блин в калькулятор в корпусе Casio FX-700 (который, кстати был вообще 4-хразрядный). Всякие забугорные любители винтажа и DIY до сих пор с этих процессоров прутся.

А так, из неамериканских архитектур только ARM английский до сегодняшнего дня дотянул, в смысле архитектуры пригодной для современных потребительских компов.

Почему Нидерланды не разрабатывают собственные процессоры и почему не производят собственную оптику для оборудовпния? Почему Великобритания не производит оборудование для производства своих разработок? Почему Цейс прекратил разработки своих компьютеров?

что РФ должна производить сама абсолютно всё во всех отраслях

Должна, раз громогласно заявляет об импортозамещении.

Иначе РФ станет посмещищем соскребающим маркировку с китайских и зарубежных чипов и будет ходить с протянутой рукой к Китайским и Тайваньским панам, что мы сегодня примерно и наблюдаем.

Была бы оптика от Швабе современная и конкурентная? Был бы первый шаг к созданию собственного и независимого степпера.

Были бы обученные кадры и инженеры с горящими глазами и хорошой зарплатой? Был бы не только реверс литографического оборудования, лазеров, химии, технологий и линий 90 нм, которые нам оставил французский STMicroelectronics в Зеленограде, но и дальнейшая его модификация вплоть до 65/45 нм.

Был бы степпер, работающая линия и кадры? «Норси-Транс» не бегал бы сегодня по Китайским панам, а как белый человек заключил договор на поставку Эльбрусов в таком-то количестве Микрону.

А почему?

Вот почему:

В. В. Путин:

Они то там как раз и приняли решение в своё время создать наднациональные органы регулирования, подписали Римский договор, и перестали сопли жевать из года в год. А начали работать. Отбросив амбиции и национальное чванство.

https://www.youtube.com/shorts/qrP4uRpWTtg

Ни кого из перечисленных тобой стран не давят санкциями и у них нет никой причины разворачивать задачи собственного импортозамещения.

Где успехи…

«До чего дожились, - иронически сказал Полесов, - вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!» ©.

Должна, раз громогласно заявляет об импортозамещении.

Дык, главное – громогласно заявить: «АНО «Цифровая экономика» направит в правительство документ с предложением построить к 2030 году 10 новых суперкомпьютеров» ©.
А за 6 лет помрут или 2 ишака или 2 падишаха :)

Это какую? H8*/SuperH что-ли?

Да. Она по уровню распространения была на уровне MIPS’ов в нулевые года и применялась в роутерах, мобильных телефонах, игровых консолях. В т. ч. в тех что шли на экспорт.

Даже в Android NDK во времена Android 2.3.6 была поддержка SuperH наряду с 32/64-битными MIPS’ами. Парочка Android-телефонов (японских) выходили на SuperH, были порты Linux и Windows CE.

Был бы степпер, работающая линия и кадры? «Норси-Транс» не бегал бы сегодня по Китайским панам, а как белый человек заключил договор на поставку Эльбрусов в таком-то количестве Микрону.

Тогда бы он, как белый человек, заключил бы договор не с Микроном, а с тем, с кем выгоднее )) И ой не факт, что это были бы Эльбрусы )

Границы Китая указом КПК немного расширили

Куча компаний ходит производить чипы в Тайване и не стало посмешищем. Тайвань сам не производит оборудование для своих фабрик и не стал посмешищем.

Касательно оптики - не коси под узколобого, ты не такой.

О, о санкциях вспомнил!

Видишь ли, если государство наконец и задастся целью производить процессоры, то под свои государственные нужды и размер степпинга будет интересен меньше всего. И производить уж точно из будут на для офисных машинок и для дома.

Если это не интересно бизнесу для своих нужд, то что ж. Если бизнес будет заинтересован государством, то тут прежде всего вой поднимется, что опять под госзаказ и «распил». И ты будешь среди первых возмущаться.

Куча компаний ходит производить чипы в Тайване и не стало посмешищем. Тайвань сам не производит оборудование для своих фабрик и не стал посмешищем.

У вас нет ощущения, что вы сраниваете несравниваемое? )

Видишь ли, если государство наконец и задастся целью производить процессоры, то под свои государственные нужды и размер степпинга будет интересен меньше всего. И производить уж точно из будут на для офисных машинок и для дома.

В большинстве случаев здравомыслящее государство понимает, что просирает деньги своих граждан, а граждане понимают, что это их деньги )