Спустя 15 лет индеец Зоркий Глаз заметил, что...

Wayland принёс и определённые улучшения (например, поддержку разных DPI на разных экранах

Нет, вяленый до сих пор не умеет работать с несколькими дисплеями сразу.

уменьшение input lag

А на деле получилось противоположное: принудительный VSync (до недавнего времени даже в играх!), при котором добавляется latency 16 мс (1000 RR / 60 Hz).

на порядок выросло число фич

Отрицательный рост? Ага, понимаем.

которые должно реализовать каждое DE

Ну т. е. пытаются закопать иксы, но при этом вместо вменяемой альтернативы (стандартной конкретной реализации) обязывают для каждой среды рабочего стола велосипедить свою поделку с нуля. Закопаем X.Org, чтобы разработчики каждой среды рабочего стола или оконного менеджера переизобретали собственный X.Org.

Тут можно вспомнить мою любимую статью про Linux/Unix, которой в минувшем августе стукнуло аж 11 лет, но она остаётся всё ещё весьма актуальной

Благодарю, ознакомился.

Нет, вяленый до сих пор не умеет работать с несколькими дисплеями сразу.

Гибридная графика (amd+nvidia) у меня из коробки работает. Подключаешь второй монитор, он автоматически определяется. На втором мониторе работает рендеринг как со встройки, так и с дискретки.

Перечитай внимательно моё сообщение по ссылке выше. Речь шла про два и более дисплея в связке встройка + eGPU, в которую могут иксы, но не может вялый.

Так и я об этом.

Пока что ты доказываешь это лишь на своем примере

Ты там и про гибридную графику написал.

Вайландохейтеры такие смешные: нет протокола – «кококо, дауны ниасилили!!!», есть протокол – «кококо, 15 лет, ололо»

Вайландофаги таки смешные: нет, это ненужно/не безопасно/гнильё из иксов. Также вайландофаки: сделаем несколько реализаций этой штуки.

Гибридная графика (amd+nvidia) у меня

При чём тут твоя гибридная графика? У тебя eGPU?

у меня из коробки работает

У вяленых УМВР-щиков всегда всё работает, а если вдруг что-то не работает — значит «не нужно».

При чём тут твоя гибридная графика?

Зачем ты там еще и гибридную графику приплел только тебе известно. С ней всё под вейлендом прекрасно.

Ещё хуже, за 9 месяцев запилили не хватающие штуки в wlroot, тут же шевелится стали, вопрос, а что вы 15 лет делали, слабо из wlroot в Weston перетащить вообще всё.

Да, мы уже заметили твоё «УМВР на AMD+NVIDIA» в качестве забалтывания проблем с NVIDIA Optimus у ряда пользователей на Wayland. Всё, к чему смог прицепиться — неуместный по-твоему мнению пример другой проблемы?

По существу — относительно приведённого кейса с неработоспособностью вялого на eGPU — есть что написать?

Да, мы уже заметили твоё «УМВР на AMD+NVIDIA» в качестве забалтывания проблем с NVIDIA Optimus у ряда пользователей на Wayland. Всё, к чему смог прицепиться — неуместный по-твоему мнению пример другой проблемы?

Кстати, я не очень понимаю, какие сегодня с muxless картой могут быть проблемы. Там внешка только для рендеринга используется, и это всё целиком на стороне libGL происходит. По идее, от дисплейного сервера ничего не требуется.

Но тут яхз, конечно. У меня с Intel+3050Ti под иксами оно достаточно хорошо работает, чтобы париться про вялянд.

По существу — относительно приведённого кейса с неработоспособностью вялого на eGPU — есть что написать?

С eGPU в линуксе такая жопа, что вялянд тут – одна из последних проблем. Начать стоит с того, что PCIe Hotplug, который для eGPU нужен, в ядре сделан костылём через чудовищную жопу, а нормальные патчи всё ссутся принять (в последний раз, когда я интересовался), потому что они перехреначивают всю подсистему и непонятно, как это всё тестировать и что делать, если что-то где-то сломается.

Когда я лет 7 назад говорил, что мир крут и нужно таки на него переезжать, люди крутили палцем у виска и кричали, что вейланд уже почти готов а канониклы делают фигню.

Всё, к чему смог прицепиться — неуместный по-твоему мнению пример другой проблемы?

Ты написал о проблеме, которой не существует. Я поправил. Цепляешься тут только ты.

С eGPU в линуксе такая жопа, что вялянд тут – одна из последних проблем

Да, но тем не менее. В исках-то оно хотя бы работает и даже юзабельно.

Когда я лет 7 назад говорил, что мир крут и нужно таки на него переезжать, люди крутили палцем у виска и кричали, что вейланд уже почти готов а канониклы делают фигню.

Можешь сказать спасибо Шапке за это. Есть мнение, что если бы они не тянули с помощью гнума так сильно одеяло на себя, Mir бы в итоге и стал этаким единым композитором (плюс Weston и Enlightenment сбоку).

С eGPU в линуксе такая жопа, что вялянд тут – одна из последних проблем

Да, но тем не менее. В исках-то оно хотя бы работает и даже юзабельно.

Не, я не спорю с этим. Я к тому, что жопа тут не только с вяляндом. Очень многие вещи в иксах работают скорее из-за случайного стечения обстоятельств, чем из-за результатов целенаправленного проектирования.

Что вообще забавно, если подумать: продукт проектирования из 80х адаптировать к текущим реалиям проще, чем новую модную самую лучшую на свете приблуду. Удивительно, что так получается.

Сомнительно. Каноникла не умеет грамотно распоряжаться ресурсами, в дополнение к тому факту, что их у неё и так не много.

Разве что если бы это как-то выстрелило на хайпе, и нашлись заинтересованные спонсоры, которые за одно бы и вправили мозги руководству там.

Потому что тут столкнулись не просто два принципиально разных подхода к проектированию, но к взгляду на айти вообще.

Для старой школы компьютеры и программы в них - это такие удобные беспрекословные рабы, реализовавшаяся мечта из фантастики 60-х. Поэтому софт проектируется так, чтобы он выполнял чисто инструментальную функцию. Если софт не работает, то он не нужен. А реальный существующий софт в такой парадигме - всегда лучше, чем идеальный софт в вакууме, который не написан.

А для тех, кто рулит разработкой вот сейчас, айти - это инструмент политический, способ протолкнуть свою повесточку, навязать «единственно правильный» взгляд на мир, на то, что и как думать, какие кнопки нажимать, кем коллективно восхищаться, а кого коллективно отменять.

Сомнительно. Каноникла не умеет грамотно распоряжаться ресурсами, в дополнение к тому факту, что их у неё и так не много.

А тут их надо много? Ну кам он! Дрю Дюваль с тремя с половиной аутистами запилили wlroots с нуля на чистом энтузиазме. Причём сделали это быстрее, чем Шаттлврот свой Мир пердолит, и в итоге вышло лучше. Я не верю, что Канониклы не могли так же. Или что Канониклы не могли их тупо нанять. Или что сейчас не могут.

Не могут. Там с менеджментом беда, похоже.

Не могут. Там с менеджментом беда, похоже.

Я скорее прозреваю, что канониклы забили на десктопный линукс, а убанта для десктопов пилится чисто как тестовый полигон и по старой памяти. Основное направление у них сейчас, если смотреть их маркетинг, это IoT и немного сервера. Полноценный дисплейный сервер тут нахрен не всрался, и поэтому Mir пилят под ебмеддед.

Weston пилят под него же, к слову. Если почитаешь комменты по первой ссылке из топика, там чуваки из Weston в основном как раз пишут, что им эти новые протоколы в автомобильных системах не нужны.

Единственное, чего я никак не могу понять, так это зачем нужен один набор протоколов для настолько разных целевых платформ. У полноценного досктопа и обрезка с тачскрином общего практически ничего по части подхода к интерфейсу и требования совершенно разные.

Ну там раньше были наполеоновские планы по захвату десктопного рынка, к котрым потом еще добавлялись и плану по захвату мобильного. А забили именно потому, что не вывезли.

Шаттлворт не смог сформировать вот это сообщество гиков-энтузиастов вокруг проекта, когда ты трём гигам платишь зарплату, а на тебя работает еще тридцать бесплатно чисто за идею.

Если бы смог, то может и выстрелило бы.

Но он сделал ставку на хомячков, всё десктопное сообщество вокруг проекта было построено из перебежчиков с винды без скиллов кодинга, которым нужна та же винда, но бесплатно.

Такое сообщество ничего не принесло проекту, а фирма чисто в минус поработала. Внутри самой Каноникл разрабы тоже были не то чтобы прям топовые.

например Lazarus, GIMP, ImageJ и другие

Делают однооконный режим и решают проблему.

у них вышло быстрее и лучше, потому что пилили просто реализацию уже готовой на тот момент спецификации протокола.

У каноникала не было никакой спецификации, им приходилось все делать с нуля.

например Lazarus, GIMP, ImageJ и другие

Делают однооконный режим и решают проблему.

Не делают. Множество софтин использует это как фичу, особенно всякое коммерческое ПО с портами под лялекс. Отдельно для лялекса интерфейс перелопачивать никто не будет, проще тупо выкинуть поддержку и послать всех в лес.

У каноникала не было никакой спецификации, им приходилось все делать с нуля.

В смысле, не было спецификации? Мне тут фанаты Wayland залечивают, что Wayland – это и есть спецификация. И её совсем не в Canonical придумали.

Не делают.

Делают. Дефолт в гимпе.

Множество софтин использует это как фичу, особенно всякое коммерческое ПО с портами под лялекс. Отдельно для лялекса интерфейс перелопачивать никто не будет, проще тупо выкинуть поддержку и послать всех в лес.

Какое например?

каноникал изначально пилил mir, свой отдельный протокол

Но учитывая размазанные по всему экрану окна на скриншотах эти протоколы не нужны.

каноникал изначально пилил mir, свой отдельный протокол

Что?

Если я правильно понимаю, они пилили Mir как Wayland-композитор, к которому можно было бы сбоку приделать своё DE/WM, так же как это сделано в иксах. И вот для связки между Mir и WM нужен отдельный протокол, да. Но клиентских программ это никак не касается, для них это просто ещё одна реализация Wayland.

P.S. сейчас открыл википедию, и там пишут, что основная проблема была не техническая. Основная проблема – Канониклы требовали, чтобы впопенсорсные разрабы подписывали CLA для патчей в Mir. Поэтому все разосрались и на этом всё слегка сдохло.

Делают. Дефолт в гимпе.

На гимп вообще посрать.

Какое например?

Список по первой ссылке доступен.

На гимп вообще посрать.

Остальной софт не сильно лучше. Lazarus и куча софта на Qt, который работает, просто окошки расположены не так как хотелось бы автору. Минорщина.

Так это твой вяленый минорщина в рамках индустрии.

А это софт, который используют люди для реальных задач.

Второй протокол унесли обсуждать в KDE: https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/issues/113

On the subject of remembering sizes and positions, I think pushing it onto the client will never work properly. This is what we have on X11 and the result is an inconsistent buggy mess; every client/toolkit implements it differently and most non-KDE apps don’t implement it at all. It’s not a great UX. On Wayland, we finally have the opportunity to have this done by a single systemwide component and w can make it work properly. We may lose some opportunities to handle every single client-specific edge-case, but we’ll get 100% coverage for something that works almost all of the time. I think that’s much better than making clients do it.

Короче, парни из KDE считают что это будет абьюз со стороны приложений, которые начнут реализовать фичу «восстановления окна» и опять получится рак.

Lazarus

А это софт, который используют люди для реальных задач.

Бвахаха. Пожалуйста не используйте.

нет. Изначально там был свой протокол, Mir, не имевший никакого отношения к wayland. Предполагалось перевести на него Unity, а иксовые приложения запускать через XMir. Потом пришел космонавт, посчитал деньги и выкинул Unity и все с ним связанное на мороз, анонсировав немедленный переход убунты на Gnome.

Готовую реализацию дисплейного сервера решили оставить, но переориентировали ее с десктопа на эмбед и выпилили оттуда протокол mir, заменив на wayland.

Совсем поехавшие.

«Разработчики, разработчики, разработчики!» (c) Стив Балмер

«Разработчики идите нахер» (c) вяленозомби

Обязательно твои мнением поинтересуемся.

Обязательно твои мнением поинтересуемся.

Уж пожалуйста.

On Wayland, we finally have the opportunity to have this done by a single systemwide component and w can make it work properly.

Им самим-то не смешно?

Короче, парни из KDE считают что это будет абьюз со стороны приложений, которые начнут реализовать фичу «восстановления окна» и опять получится рак.

Где рак-то? Все оконные системы кроме Wayland позволяют это делать, и почему-то рака никакого нет.

Где рак-то? Все оконные системы кроме Wayland позволяют это делать, и почему-то рака никакого нет.

Написано же:

This is what we have on X11 and the result is an inconsistent buggy mess; every client/toolkit implements it differently and most non-KDE apps don’t implement it at all

Им самим-то не смешно?

Поцоны все правильно говорят:

Ideally all applications should always use it. We really do not want the per-application position restoring mess like we have on X11

Yep. Having it centrally controlled by the window manager is really the only sane path IMO.

This is what we have onX11and the result is aninconsistent buggy mess

Где buggy mess? Я не вижу. Покажите, позязя.

Yep. Having it centrally controlled by the window manager is really the only sane path IMO.

Это не значит, что у программы не должно быть механизма говорить WM, где рисовать окно. Да, у WM должно быть последнее слово здесь, но тем не менее.

Ты по ссылке-то ходил, ололоша?

Там софт для процессинга данных, получаемых в ходе научных исследований с различных приборов, таких как микроскопы и т.п.

Это не ваша бесполезная песочница для аутистов и небинарных личностей.

Раззомбируйся и сходи потрогай деревья на улице.

Где buggy mess? Я не вижу. Покажите, позязя.

Спроси у разрабов KDE.

Это не значит, что у программы не должно быть механизма говорить WM, где рисовать окно. Да, у WM должно быть последнее слово здесь, но тем не менее.

Просто многооконные приложения должны умереть. Они коряво работают в тайлинге, они засоряют alt-tab, менять размер каждого окошка полный трешак. Короче, проще это выкинуть чем поддерживать.

Спроси у разрабов KDE.

Ахаха, так ты сам не знаешь! Только можешь чужое мнение повторять?

Там софт для процессинга данных, получаемых в ходе научных исследований с различных приборов, таких как микроскопы и т.п.

И чо? Этим софтом точно кто-то пользуется, или это очередная поделка очередных ученых из НИИ, которая только им и нужна?

От этого софта явно больше пользы человечеству, чем от вашего небинарного десктопа для кучки фанатиков.