А РедОС, тем временем, очень даже ничего.

Продолжайте наблюдение.

Ред как red? Типа red eyed distribution?

Ненуачо, было ASP для привыкших к RedHat, есть Astra для привыкших к Debian, теперь для любителей красной шапки таки есть кошерный Красный ОС.

Возрадуемся, братие, все дела.

P.S. s/кошерный/православный/, таки мну немножечько сомневается

Только в отличие от шапки здесь «жрите чё дают», то есть сам себе, конечно, что хочешь собирай, а вот кастомизировать пакетик из офф-реп не получится никак, ибо исходнички пакетиков тебе не дадуть даже понюхать.

Впрочем, кому это важно, главное ведь, что после убунты как-то неудобно всё 😁

А на@рать. Если пакеты от fedora/centos stream ставятся без undefined macro.

Как и Astra, дистр с загогулиной, паимаишь; фидбэк от юзеров имплементируется по загадочному регламенту. Местный кровавый энтерпрайс, который мы заработали (с)

А на@рать. Если пакеты от fedora/centos stream ставятся без undefined macro.

Я не понял, что такое undefined macro, но ты уверен, что дела обстоят во так просто?

Наверняка что-нибудь китайское под капотом, просто шильдик переклеили.

исходнички пакетиков тебе не дадуть даже понюхать

То есть это контрафакт и ТС наговорил себе на срок?

Я не понял, что такое undefined macro,

Берешь .srpm от centos/fedora, rpm -i pkg.rpm && cd RPM/SPEC && rpm -bb pkg.spec – если ругается только на сборочные зависимости, то хорошо; если на rpm macro undefined, то хуже.

…но ты уверен, что дела обстоят во так просто?

Об этом TC расскажет.

Речь о каких-то макросах rpm? Я, к сожалению, никак не доберусь до «языка» спеков, всё как-то пока обхожусь ковырянием в готовых методом тыка. Однако эти макросы мне как-то задали жару, когда пакет от старой федоры собран с использованием таких макросов для шрифтов, о которых в EL8 ничего не известно… Пришлось всё переделывать.

Я сейчас не вспомню уже подробностей, но я ставил редос, провёл какие-то понятные мне тесты на совместимость с федорой и центось и чё-то пришёл к выводу, что это будет очень смело — ставить пакеты оттуда.

Впрочем, этого особо и не потребуется, там действительно богатые репы, однако такая вот закрытость, КМК, неприемлема для линуксоида. Для виндузятника, яблочника и убунтоида/дебиянщика, да, нормальный дистрибутив.

В Caja засунули настройку внешнего вида панели (видимо и рабочего стола), но даже custom actions как в Thunar не сделали, какие-то плагины только (видимо специально для не очень умных пользователей).

Только в отличие от шапки здесь «жрите чё дают»

в отличие от шапки

от шапки

Спасибо, настроение поднято на весь вечер.

Речь о каких-то макросах rpm?

rpm build macro, да. Если по зависимостям не устанавливается бинарный rpm из стороннего репозитория, сборка на месте из готового srpm экономит время по сравнению с git clone … && cmake -DXXX=ZZZ …, где параметры сборки еще надо подобрать.

Что-то близкое к fedora/centos stream неплохо иметь.

В простом случае mock это делает совсем без лишних движений, а вот если софтина не собирается с тем, что в репах, то ведь и твой способ не поможет, — придётся апгрейдить что-то, и если что-то важное, фундаментальное, то в большинстве случаев это совершенно неприемлемо, даже если выполнимо.

В простом случае mock это делает совсем без лишних движений

Для простого случая надо иметь близкую к centos/fedora систему, RedOS, возможно, про это.

Нескучные обои есть?

По пятничной программе «а чего бы такого странного вытворить»

Интересное занятие, надо взять на заметку, вместо того, что бы валяться мертвецки пьяным в вечер пятницы, как я обычно делаю.

А РедОС, тем временем, очень даже ничего.

Я вот еще не смотрел это поделие и прочитав решил накатить на виртуалку и глянуть RedOS MATE. Не могу сказать что так же доволен результатом: это типичное очередное наше распильно-грантное «васяноподелие», даже без свистоперделок, в лучших традициях «Альта» и «Росы», т.е трэш и содомия.

Что не понравилось:

• Установщик, неспособный в минимальную установку без всякого сопустствующего г-на, я хочу иметь возможность установить чистую систему и все что мне нужно стянуть из реп, по возможности полностью избегая QT-софта.

• DNF-dragora не смогла обновиться и, влажно пукнув, упала пару раз, после клика по нотификации, обновился через соснсоль. Апдейты ехали невероятно долго, видимо со стороны реп шейпируют канал, в конечном итоге оно выкачало «всего-ничего», около 1450 пакетов.

• Кривой васянский перевод местами, убогие «фирменные» темы оформления мяты, только светлые, сделано без души, «на отвали»

• В GTK-окружении мешанина из QT и GTK софта, воткнули тупо все, что понравилось «Васяну», собиравшиму это поделие.

• Довольно несвежий софт в репах.

И это только на первый взгляд, думаю что если посидеть на этом в постоянном режиме повсплывает огромное количество косяков. Но делать это, я, конечно же, не буду.

В общем это грустно все. Почему-то у нас упорно строят васянские велосипеды на RPM, для меня это - загадка. Видимо в таких компаниях сидят древние красношапочные «диды» и пилят это все за еду и ночлег, а их ушлое начальство жирует и пилит гранты на «отечественный софт».

в условиях «импортозамещения» у меня теперь есть дистрибутив, от которого не хочется плеваться.

Тебе это зачем нужно? Зачем «импортозамещаться» у себя на десктопе? Что бы что?

есть Astra для привыкших к Debian

По факту свободно распространяемой «консьюмерской» версии «Астры» больше нет, ее выпилило ушлое ворье, а за Desktop теперь просят от 6150₽, простой провинциальный человек себе не может позволить подобное «импортозамещение», поскольку это стоимость ~20 бутылок водки.

Астра для привыкших к дебиану это ОЧЕНЬ спорное заявление.

Потому что из-за их приколов с «мандатным управлением доступами и контролем целостности», получается довольно слабосовместимая каша. С УГ интерфейсом, который взялся по тем же причинам выше.

Может и да. Лишь бы работало.

Кажется вспомнил, одна из проблем такая была: мне надо было либо ядро <=5.7, или 6+, и эту задачу нельзя было решить подключением ELRepo к редос. А тот набор ядер, которые были у них в репах мне не подходили. Знающие люди сами собирают, но мне это не интересно.

Читая твой пост ещё вспомнил, что я таки как-то накатил минималку, тестируя поделие очередной раз, но в результате получилась какая-то нерабочая система, дальше grub не грузилось, — разбираться не стал.

Ещё, ЕМНИП, не удалось завести systemd-boot.

Да, руки из жопы, но эти же руки нормально как-то справляются со шляпой и федорой.

… свободно распространяемой «консьюмерской» версии «Астры» больше нет, ее выпилило ушлое ворье, а за Desktop теперь просят от 6150₽, простой провинциальный человек себе не может позволить подобное «импортозамещение», поскольку это стоимость ~20 бутылок водки.

Чот водка у вас дорогая, у нас 0.5 по 281 есть.

Astra SE раздают бесплатно, в отличие от вотки, да. Потом присылают ссылки на обновления.

Astra SE раздают бесплатно

Они присылают «на тест», а не в постоянное использование. Бесплатной «пользовательской» версии теперь нет.

Астра для привыкших к дебиану это ОЧЕНЬ спорное заявление.

Потому что из-за их приколов с «мандатным управлением доступами и контролем целостности», получается довольно слабосовместимая каша. С УГ интерфейсом, который взялся по тем же причинам выше.

Ненуачо, привыкли к Дебиану, привыкнут и к Астре. (у ней что, мандатный доступ поперек? не говоря про целостность, да).

Кажется вспомнил, одна из проблем такая была: мне надо было либо ядро <=5.7, или 6+, и эту задачу нельзя было решить подключением ELRepo к редос.

Ядро обновлять из подключенного репозитория в том же порядке, что и userland – плохая идея.

// В BSD это более разумно устроено, например.

Ну такое. От того, что там apt и .deb-пакеты по факту ты в их скромный реп заперт. Ну и толку, так и на слаке норм сидеть.

Они присылают «на тест», а не в постоянное использование. Бесплатной «пользовательской» версии теперь нет.

А где вы были 25 лет назад, когда Дебиан уже был, а квалифицированное (на уровне сопровождения дистрибутива) community вокруг него здесь так и не образовалось? Если бы оно было уже тогда, то та же Астра могла бы сейчас иметь более прозрачный и человеческий вид.

Зачем «импортозамещаться» у себя на десктопе?

У себя абсолютно незачем, хотя я там выше намекнул, что на ред оси жизнь есть, и не самая плохая.

Скорее так уж вышло, что мне нужно периодически оценивать риски принудительного импортозамещения, и представлять чего с этим делать. И вот в этом разрезе, вместо астры с её проблемами и альта с его приколами, у нас, ВНИЗАПНА, имеется что-то очень даже цивилизованное.

Астра выбрала путь сильных, а потом оказалось, что денег на путь сильных нужно сильно больше. А может просто все бюджеты разработки ввалила в маркетинг. А может решила забить на ОС и ввалить в другие продукты. Короче она могла бы быть примерно на любой пакетной базе, но получилась бы всё равно такой.

Астра выбрала путь сильных

Астра чисто коммерческий проект. Кто про нее слышал, когда на «импортозамещении» заработать было сложно?

Ну вот как бы и нет никакой совместимости. Ядра из федоры в шапку ставить не пытался, не знаю, там есть ELRepo, а вот ядра из одной версии Федоры в другую — без проблем, про прочие пакетики и говорить нечего. Вот такая экосистема (шапка-федора) выглядит гибкой и устойчивой ко всяким тектоническим сдвигам в общей системе опенсорса, через которые я уже проходил на Федоре и Шляпе, и продолжаю проходить на Альме, ибо этот гигантский колхоз не перестанет шатать никогда.

Кто про нее слышал, когда на «импортозамещении»

Ну вообще-то она ровно тогда и появилась, и вопросики конечно были, но для «молодого» дистрибутива были более-менее простительными.

Вот такая экосистема (шапка-федора) выглядит гибкой и устойчивой ко всяким тектоническим сдвигам в общей системе опенсорса, через которые я уже проходил на Федоре и Шляпе, и продолжаю проходить на Альме, ибо этот гигантский колхоз не перестанет шатать никогда.

RedOS на колхоз хотя бы смотрит? То есть перейти с сentos8 на Alma9 все еще проще, чем с centos8 на RedOS?

Вы там как-то определитесь чтоль, за что воюете. Эту возможность никто не обещал и даже не заявлял. Куда-то переходить никто никого не просит. К чему вопрос вообще?

Кто про нее слышал, когда на «импортозамещении»

Ну вообще-то она ровно тогда и появилась …

То есть когда запахло деньгами. За них живых людей не купишь, так что исход один – безблагодатность (c)

Эту возможность никто не обещал и даже не заявлял.

Без проблем. RedOS делается just for fun, just because we can.

Мне их дока на сайте нравится. Бывает читаю, хотя РедОС этой никогда не пользовался :)

RedOS на колхоз хотя бы смотрит?

Я про тот всеобщий колхоз, на который не надо смотреть, он просто приходит и открывает дверь ногой, а остальные приспосабливаются как могут. Название колхоза — великий и могучий прогресс в мире опенсорса.

То есть перейти с сentos8 на Alma9 все еще проще, чем с centos8 на RedOS?

Centos 8 можно прямо обновить на AlmaLinux 9 через проект ELevate, теоретически. Я когда-то шапку-8 на альму-8 попробовал, мне не понравилось, но оно тогда было в зачатке, видимо. Сейчас прям мамой клянутся, что все будет пучком.

А на редос тоже можно переходить, вот ТС перешёл, на ЛОРе пукнул и дальше пошёл 😁

Мне их дока на сайте нравится.

Ну да, польза от проекта может быть неожиданной для авторов. Пусть цветут сто цветов (с)